All-round Deluxe PC - augustus 2009

Volgens mij heb je niet zoveel aan die geluidskaart i.c.m. met dat Logitech speaker setje....
Behalve 3 extra fps.

de geluidskaart is idd niet echt de moeite, en een beetje geldverspilling.

Voor mensen die sowieso een slecht ontwikkeld geluidsorgaan hebben is het inderdaad niet nodig. Games met goede audio en mensen met een goed ontwikkeld gehoor profiteren hier wel degelijk van.

Dat realtek spul dat onboard zit (audio / netwerk), dat is pas geldverspilling. Zie maar eens een bord zonder te vinden. Ik moet bij bord weer dokken voor die rommel terwijl ik toch wat beters gebruik (X-Fi / Intel NIC)

@ Forum m8. Een losse geluidskaart is idd niet per definitie geldverspilling, in tegendeel zelfs. Maar ik denk dat de combinatie hier niet goed is gekozen, een geluidskaart als deze verdient namelijk een goede speakerset.

Of een headset

@ Forum m8
Reden dat je een losse Intel NIC gebruikt? Voor internet verkeer is een onboard netwerkkaart meer dan zat. Denk niet dat jij (voor internet) verschil merkt tussen onboard en losse kaartje.
In een netwerk omgeving kan een losse NIC handig zijn vanwege hogere snelheid.

Lagere ping in het algemeen, minder out of sync errors tijdens Age of Empires 2 (out of sync betekend dat iedereen eruit gekicked wordt en de host de save moet restoren, vreselijk irritant) en minder CPU use tijdens voornamelijk filetransfer, zeker op GBit snelheid.

Voor die 22 euro is het een prima deal die heel wat ergernis bespaard.

Jammer dat er niet gelijk voor de Asus GTX275 gekozen is, die kan zich meten met de GTX280. Voor die 2 tientjes meer zeker de moeite waard als je wat meer gamed.

Daarnaast is 2 keer 640 gig niet wat weinig? Vooral als je het in Raid gaat spiegelen. Zet er dan een Samsung Eco2 - 3 1TB HDD ernaast. (mist je niet genoeg hebt aan de 2 keer 640 gig.

Grootste onzin die ik in tijden gehoord heb.

Modbreak:

Doe even normaal, zo gaan we hier niet met elkaar om.

Àls je al een pci-e netwerkkaart zou gebruiken (en al helemaal geen PCI) dan nog is de bottle neck tussen jou en je provider vele malen groter dan je ooit met je gigabit nicje kan oplossen. Het absoluut enige voordeel is de lagere processorbelasting, maar dan moet je achterlijk veel throughput genereren en dat doen je online games om voordehandliggende redenen niet.

OT
Maar de gtx 280 is in veel gevallen duidelijk sneller dan de gtx275
Helemaal als je beide kaarten in sli gaat vergelijken

was die spinpoint F1 een F3 geweest als de F3's al leverbaar waren?

1) Welkom op HWI, we hopen allemaal dat je volgende posts wat constructiever zullen zijn dan je eerste.

2) Jij weet niet wat voor internetverbinding ik heb.

3) Ping heeft nagenoeg niks met bandbreedte te maken. In online games met voertuigen (zoals BF2) gaat het verder om het hebben van de laagste ping, ongeacht of je een ping van 80ms hebt op een server waar de rest 85ms heeft of dat je 12ms hebt op een server waar de rest 20ms heeft.

4) Sinds wanneer is 50-100MB/s achterlijk veel? Zeker als je af en toe op LAN parties zit wil je gewoon kunnen gamen tijdens een filetransfer. Met zo'n losse Intel NIC gaat dat vele malen beter. De vrienden waar ik LAN parties mee houd hebben net zoals ik bijna allemaal RAID 0, dus de transferrate is gelimiteerd door het GBit netwerk, niet door de HDD's. Voor die reden heb ik ook nog een Dual Port Intel NIC (PCI-e x4), maar die heb ik er nu niet in omdat er een 2e videokaart inzit op het moment.

Die geluidskaart is niks mis mee, maar in combi met die luidsprekersetje wat er bij zit haal je het rendement niet uit die geluidskaart.

Dan kan je beter het onboard geluid gebruiken in combinatie met deze geluidsset.

Enigste winst die je nu hebt is een paar fps meer.

Ideetje een logitech Z4 geluidsset, kost 20 euro meer in combinatie met deze kaart?
Komt deze geluidskaart beter tot zijn recht vind ik.

Als die pc wat langer mee moet en na vanloop van tijd word die trager, ga je dus overclocken.
Wat me dan opvalt bij deze geheugens geen heatspreaders?

Tja een betere videokaart, ga je dan niet al gauw als je een duurdere kaart hierin zet naar meer een game pc?

Uit het originele bericht:
Ik vind het een beetje lame X4 945 vergelijken met een Q9450, want de Q9450 is EOL verklaard en daarom is die prijs ook zo hoog!

Die 100euro meer is inderdaad niet echt een goede vergelijking. Als je nu kijkt op azerty bijvoorbeeld heb je voor de prijs van de Phenom bij intel ongeveer een Q9400. Nu ligt het er denk ik aan wat je gaat doen met de computer (als je games gaat spelen welke games? ga je wel of niet OC'n?) om de keuze te maken tussen intel of amd. Sommige games zoals crysis bijvoorbeeld zijn echt intel based games. Als je kijkt naar het algehele plaatje of naar de prijs kwaliteit verhouding dan zit je beter bij AMD. Dit kan je dan weer verklaren doordat AMD al een hogere stock clock speed heeft (3ghz vs 2.66 voor de q9400). Dus bij clock to clock vergelijking komt intel er weer beter uit. Ook het TDP van intel is weer lager.

@Forum m8: Fantaseer lekker verder

Modbreak:

Let even op je woorden, zo gaan we hier niet met elkaar om.

dat je het verschil merkt op een X-230 speakersetje met jou 'goed ontwikkelde hoororgaan' (meeste mensen noemen dit gewoon oren...) en een aparte NIC. Het verschil is zo minimaal dat je het bijna niet merkt.

Zeer net samengesteld systeem.

Of je nu wilt gamen, internetten, films wilt downloaden/bekijken/bewerken; het kan allemaal. En dat voor een nette prijs.

De geluidskaart is vrijwel onmisbaar als je ook aan de gang wilt met aansluiten op je hifi stereoset.

Zeer netjes samengesteld en op elkaar afgestemd. Petje af.

Dat fantaseer jij erbij. Ik heb nergens geclaimed een verschil te horen met een X-230 eraan. Verder is er qua horen meer dan alleen je oren. De oren verzorgen de input. Die input moet vervolgens nog verwerkt worden en dat zit hem niet in de oren. Als je mij BF2 laat spelen tegen iemand waartegen ik gelijk zou spelen dan verlies ik als het geluid uit gaat. Als ik geen geluid heb in een game gaat mijn score veel harder omlaag dan bij de meeste andere mensen. Dat geeft dus simpelweg aan dat ik bij games meer op geluid leun dan de gemiddelde gamer. Als je zelf niet zo goed bent qua horen maar beter bent qua kijken dan zul je dus ook minder voordeel hebben van een X-Fi.

Verder: 'groot' en 'klein' zijn allemaal subjectief. Met de toevoeging dat je toch wel heel simpel moet zijn als je niet merkt dat het aantal 'out of sync' errors met 50% afneemt nadat je een Intel NIC in je PC hebt gezet.

Ehm volgens mij hebben de meeste online gamers wel een speaker of headset aanstaan.

En gamen zonder muziek? Is dat het zelfde als film kijken zonder muziek.

Ik heb vroeger toen ik nog een SNES (nintendo) had ook vaak het muziek zacht staan, na een tijdje let je inderdaad beter op. Maar bij een single player game let ik er niet echt op.

De oren verzorgen inderdaad de input, die omgezet worden in signalen. Die gaan op hun beurt weer naar je hersenen, dat zijn meerdere organen. Je hebt geen gehoororgaan. Zoals je zelf al zegt, het word door meerdere organen verwerkt.

Ik had het ook niet over wel of geen geluid. Ik had het over het verschil tussen een Realtek onboard oplossing en een losse X-Fi i.c.m. een Logitech X-230, waarvan jij zei dat mensen met een 'goed ontwikkeld hoororgaan' wel verschil horen, en dat ik echt onzin.

1. Op ons forum houden we het graag gezellig en gaan we netjes met elkaar om, ook als je het met iemand oneens bent en gelijk meent te hebben.
2. Het is niet de bedoeling om topics onder te sneeuwen met welles-nietes discussies.

Altijd weer gezellig bij het PC Advies.
Excuses voor de niet meer geheel accurate vergelijking met de Q9450 - het EOL gaan daarvan was ons ontgaan. De tekst is aangepast.

Wat de geluidskaart betreft: de koelkast gaat naar Noord26 die begrijpt dat in deze all-round PC rekening gehouden wordt met aansluiting op een home cinema set / stereo installatie zodat ook meer exotische surroundformaten dan alleen Dolby Digital en DTS netjes worden weergegeven. De X-230's zijn leuk voor games en niet-kamervullende mp3's.

als er 1 ding is wat ik niet snap is dat er nog steeds niet of nauwelijks een fatsoenlijk speakerset te krijgen is met dd/dts ondersteuning (en ja ik weet dat dat extra hardware vereist) de teller stat volgens mij op 1 van logitech

in de tijd dat je een hele ht voor 99 euro kan krijgen(en ja ik weet wat de kwaliteit ervan is) zou wat extra keus wel lekker zijn zeker voor dit soort pc's

Surround speakersets voor de PC zijn als productgroep op hun retour. De markt is gewoon te klein. In een tijd dat de meeste PC's 499 euro kosten, is zelfs 100 euro voor een speakerset niet te verkopen.

Meer on topic van dit specifieke advies: het zou kunnen zijn dat juist omdat steeds meer mensen een home cinemaset hebben en hun PC gebruiken om muziek en films af te spelen, het logisch is dat de behoefte aan een grootse aparte speakerset voor de PC afneemt?

Wat die X-230 betreft, ik heb die staan en eens vergeleken met andere speakers die ik heb, tussen de 20 en 500 euro. Je kan duidelijk horen dat het geluid erg overstuurd wordt. Je hoort duidelijk dat het geluid gemanipuleerd wordt om het kamervullender te doen klinken, wat echt niet ten goede komt van de muziekkwaliteit. De lage tonen zijn te nadrukkelijk aanwezig, de middentonen zijn dof en de hoge tonen zijn overstuurd. Daarbij proberen de satellieten ook lage tonen weer te geven, wat natuurlijk niet de bedoeling is. Verder is er relatief veel ruis te horen. Ik gebruik nu Behringer MS40 speakers voor mijn pc. Een B-merk in de muziekopnamewereld, maar prijs/kwaliteit uitstekend. Het doet een X-230 verbleken, maar kost dan ook meer dan het dubbele.
Voor muziek kies je dus best een ander setje en een X-Fi zal daar ook niets aan veranderen.

Goh, hoe zou dat nou komen... Negeer die opmerking maar, maar dat ligt toch echt aan hoe jullie hier mee om gaan. Als een staatspolitie alle negatieve opmerkingen filteren doet me regelrecht denken aan China. Waarom mag iemand niet gewoon zeggen wat ie vind? Maak van scheldwoorden desnoods sterretjes ofzo, maar laat de originele tekst in tact! Daarnaast klopt er niet veel van wat bepaalde personen hier hebben gezegd, dus commentaar is niet meer dan logisch. Bepaalde opmerkingen zijn zó tenenkrommend onjuist, dat ik me bepaalde commentaren absoluut voor kan stellen, onafhankelijk van wat nu wel of niet toegestaan is. Dat heeft ook niets met een welles-nietes discussie te maken.

Dat is een beetje een raar argument, want was een van de vorige keren niet juist het argument dat je voor games juist wél goede (losse) geluidskaart en speakers hebben moest?

Daarnaast, zo veel duurder is een heel veel betere set speakers nu ook weer niet. In de meeste gevallen is het hebben van slechts een Realtek onboard kaartje ook goed genoeg voor stereo installaties.

Als je dus geld wilt besparen (wat volgens jullie dus het idee hierachter is, nietwaar?), doe het dan goed en laat die losse geluidskaart ook zitten.

Zowieso onderschatten mensen gigantisch hoe ver de laatste onboard generatie geluidskaarten zijn ingelopen op die kaarten van o.a. Creative. Maar goed, kennelijk heb je daarvoor wel een echt goed gehoor nodig ofzo.

Kijk, iemand die wel weet hoe het zit. Ik zou dan overigens niet de Behringer MS40 adviseren, maar het is een stap in de goede richting wanneer het echt gaat om geluidsqualiteit. Ik zou eerder gaan voor Edirol MA-7As of de duurdere en nog wat betere MA-15D variant.

lijkt meer op een game pc als het aan mij licht

Als ik nu een volgende ook goed heb, kan ik dan die koelkast inruilen voor bijvoorbeeld een exotische vakantie?

Je bedoeld liGt ipv liCHt. Of je moet stralen in het donker..

Hoezo een game-PC? Daar zijn heel wat andere componenten veel geschikter voor. Zie het budget game-Pc advies / normale game-Pc advies. De keuze voor de componenten wordt uitgebreid toegelicht.

Overdrijven is ook een vak. Gefundeerde kritiek is altijd welkom, maar voor aanvallend commentaar waar de vlammen vanaf slaan is nul tolerantie beschikbaar. Het forumbeleid is simpel: houd het beleefd en vriendelijk en je kan alles zeggen wat je wilt, binnen de beperkingen van de wet en de tentakels van auteursrechtenorganisaties.

Als moderators ingrijpen in een post, is dat niet zo maar. Het volstaat helaas niet altijd om een enkel woord te filteren - zoals iedereen weet die wat langer op internet ronddwaalt is het uitstekend mogelijk hele nare dingen te zeggen zonder één onvertogen woord in de mond te nemen. En dat voldoet nog altijd niet aan de eis van 'beleefd en/of vriendelijk'.

Bij herhaling: commentaar is prima, verbaal fileren (of onbeholpen pogingen daartoe) niet. Het helpt ook als stellingen onderbouwd worden met behulp van argumenten (!)

De meeste beslissingen m.b.t. componentkeuze hebben meer dan één overweging als achtergrond. Voor de frequentie van games spelen die we voor een all-round pc in gedachten hebben, volstaat een relatief eenvoudige speakerset, die wel beduidend beter klinkt dan een echte instap-set. Voor een game PC gaat uiteraard meer aandacht (en budget) naar de speakers.

Tsja. Doe vooral suggesties? Onlang hebben we weer eens een testje van 2.0/2.1 speakers gedaan en in de prijs range van de X230 is niet zo gek veel te koop - en veel van wat je kan kopen is beduidend minder.
M.b.t. je andere stelling, daarmee ben ik het gewoon niet eens - tenzij de stereo-installatie van een heel bedenkelijk allooi is, zal die tekortkomingen in de geluidskaart (signaal/ruisverhouding, harmonische vervorming) veel sneller naar voren brengen dan een pc speakerset.

Een idee, maar niet het enige idee. Er is altijd sprake van afwegingen. In dit geval was dat: liever een goede geluidskaart die ook op een stereo-installatie tot zijn recht komt en bovendien het mogelijk maakt om niet-DD/DTS surround tracks te converteren naar DD/DTS om via één kabel aan te leveren, dan een duurdere speakerset en gebruik te maken van de interne geluidskaart. Die is overigens niet slecht, dus wie geen stereo heeft en/of geen games gaat spelen en/of liever betere speakers heeft voor hetzelfde bedrag, kan de geluidskaart achterwege laten en zo'n 70 euro meer in speakers investeren.

Nee, daarvoor doen we gewoon metingen en die laten duidelijk zien dat een - klein - aantal
onboard chips behoorlijk goed is, vergelijkbaar met het niveau van de Creative Live of zelfs Audigy, maar die nog altijd achterblijven bij de kaarten met de X-Fi of de C-Media 8770/8787.

Genoemde Behringer speakers kosten - ik pak maar de eerste prijs die ik tegenkom - 123 euro. Zelfs als je ze voor 100 vindt, is dat nog altijd meer dan twee keer zo duur als de X230. Appels met peren vergelijken is nooit een goed idee. Genoemde Edirol monitors kosten een vergelijkbare 100+ euro voor de Ma-7A, ca. 150 euro. voor de MA-15D. Da's meer dan 10% van het totale budget voor dit systeem.

Maar dan heb je ook wat. Ik denk dat als iemand een All-Round systeem wil die erg van muziek houdt een X-Fi met Edirol/ Behringer setje neemt de extra investering er wel uit haalt. Het is te duur voor in het advies, maar een goede tip als je een aanpassing wilt maken en wat meer wilt uitgeven i.m.o.

sorry heb een taal probleempje. ik heb voor een vriend een game pc geboud met een phenom 2 van 2.6 ghz en 1 4890 en daar komt deze toch vind ik dik in de beurt en met deze machiene lijkt het me sterk dat niet 1 spel niet op max is te draaie.

Groetjes

Hierbij wil ik toch even zeggen dat ik mijzelf een beetje overdreven vond reageren op je typfoutje. Helemaal omdat je er niets aan kan doen. Dit komt wellicht door de steeds vaker opduikende berichten van mensen die maar halve zinnen gebruiken, een dialect proberen te typen of niet aan de hoognodige leestekens denken/willen denken.

Ben zelf wat aan het snuffelen geweest en systeem lijkt op wat ik wil..
moederbordje, 4G 1600geheugen, iets andere processor (x3 710) die opgeklokt vrijwel dezelfde prestaties levert als x4-processor, 1G 9800 videokaartje, 520 ipv 600 voeding en wd 750G disk.
daarnaast nvidia kast met meer dan genoeg koeling, dus geen extra koelers nodig.

bordje en muis heb ik al, evenals speakers en beeldscherm. Kosten rond de 525, gewoon zelf knutselen ipv systeem kopen maakt ook groot verschil.
En blue ray.. ik wacht wel even tot de prijzen verder dalen...

ter info : systeem kan voor gamen, maar doe zelf ook veel foto-bewerking en online werk.. geluid is niet mijn grootste interesse in deze

Waarom een 750GB HDD? De 640 GB'ers zijn een stukje sneller (2x320 vs 3x250)

Leuke samestelling.
Ik zou persoonlijk wel voor een ati kaart gaan, dit ivm de mogelijkheid om dan eventueel crossfire te gaan draaien in de toekomst. Maarjah ik zou em ook gebruiken om te gamen en niet voor viedobewerking enzo Bestaat er trouwens geen vergelijkbaar moederboerd dat wel Sli aan kan?

Gewoon uit nieuwsgierigheid: Als je dit systeem direct bij Salland zou bestellen, zit er dan de 95 of de 125 watt versie in van die Phenom 945? Ik kan het namelijk nergens terugvinden..

Maar dan kies je dus voor een troebel en vervormd geluid over een set die wel in staat is correct geluid weer te geven. Wederom een erg vreemde argumentatie hoor! Dat de boel vertroebeld qua geluid, betekent namelijk écht niet dat het niet beter kan of dat het goed klinken zal. Daarnaast, en ik blijf bij mijn eerdere stelling, heb je alsnog aan een onboard kaart net zoveel, zeker wanneer deze ook nog eens over surround sound en al die fratsen beschikt. Prijs prestatie in acht nemend heb je er zelfs meer, zélfs met een echt goede monitor set er bij.

Bij een all-round PC hoort naar mijn idee ook gewoon een goede voorziening voor geluid. Dan is de gekozen speakerset toch wat bedenkelijk.

Ik zie het probleem niet. Dump de geluidskaart, dump die speakers en vergeet die procenten die zowieso niet kloppen en je houd zelfs nog geld over hoor.

Appels met peren vergelijken is het zeer zeker niet, het is wel een plausibel alternatief in dezelfde categorie en prijs. Het is ook wat naief om te denken dat een speakerset van 20€, ook al zijn het 7 boxen, (ik noem maar wat) ook maar in de buurt komt van dergelijke monitoren, zeker de betere merken.

Als het om geluidsqualiteit gaat is het gewoon echt naief en wordt een losse geluidskaart hier in deze context gewoon zwaar overgewaardeerd.

Het is wel erg kortzichtig en haast arrogant wanneer je niet inziet dat mijn opmerking gefundeerde kritiek bevat, maar goed, dat is aan jullie. Wat jullie plegen is censuur. Er is een groot verschil tussen iemands mening bewerken en scheldwoorden veranderen, dat was nou net mijn punt.

Ingrijpen is begrijpelijk, dat was namelijke niet mijn punt. De manier waarop, dat is wat me opvalt. Het is trouwens echt onzin te denken dat filteren niet wat minder 'extreem' kan.

Grappig punt, wanneer de 'vele afwegingen' bij een dergelijk systeem advies vaak achterwege gelaten worden, nog los van de ruimte die mensen krijgen om onzin uit te kramen. Nogmaals, bepaalde eigenlijk slechts semi-correcte opmerkingen (qua vorm, niet inhoud) slaan onvermijdelijk in als een bom (wanneer de inhoud dus niet klopt) en leiden tot de reacties waar m'n opmerking op doelde.

Dat is echt makkelijker tegen te gaan dan je zou denken, maar kennelijk pakken jullie alleen de reacties aan, niet de 'firestarters'.

Overigens is er een nogal groot verschil tussen een reactie op het PC advies en een reactie op iemand anders zijn of haar reactie met min of meer off topice inhoud. Appels en peren wegen allebei hetzelfde per kilo. Denk daar maar eens goed over na.

Even kort, dit is nu exact mijn punt. Investeer die 70 euro in een betere set speakers of monitoren en haal het maximale uit die onboard kaart. Je kunt wel zeggen dat het de onboard geluidskaart zijn makken beter bloot legt, maar dat geldt echt serieus net zo goed voor een gemiddelde externe geluidskaart. Waarbij die X-Fi echt overgewaardeerd is in deze context.