Ultimate PC - april 2009

Handig, dat vergelijken op Salland, nu kom je erachter dat deze precies hetzelfde is als die van vorige maand, zoals het nu er op staat.

[IMG]http://i40.tinypic.com/nf0510.jpg[/IMG]

slechts 2 verschillen, de naam en in maart was de monitor nog configureerbaar.

Is dit de bedoeling? Het is vooralsnog wel een mooi systeem hoor HWI

Nou, voor een ultimate pc moet je niet ver zoeken. Als HWI nu toevallig deze configuratie de beste configuratie vondt, dan hebben ze dat waarschijnlijk gewoon overgenomen omdat het toch niet veel zin heeft. Een ultimate pc is meestal gewoon de beste onderdelen uitkiezen.

Maar mijn vraag dan aan u; wat maakt dat jou uit? Wil je dat HWI slechte reputaties krijgt ofzo? Die mannen doen al zoveel moeite.

De PC adviezen zijn gebaseerd op onze testgegevens en op wat op een bepaald moment op de markt is. Hoewel de veranderingen in de hardware snel gaan, gaan ze ook weer niet zó snel dat we elke maand per se aanpassingen moeten doen

Mooi systeem.

Zelf zou ik de F1's vervangen door Western Digital WD10EADS (of WD20EADS) (zuiniger, minder RAID problemen) schijven, de Asus geluidskaart omwisselen voor een X-Fi (beter voor gaming) en de GTX295 kaarten vervangen door GTX285 kaarten en een Intel Netwerkkaartje toevoegen. De videokaarten zou ik wisselen voor GTX285 kaarten omdat vaak blijkt dat op 2560x1600 de 896MB kaarten VRAM te kort komen. Tevens zijn de GTX285 beter gekoeld en zijn ze stiller.

waarom zo een ding van creative (speakerset) waarom niet gewoon een logitech Z-5500 die is volgensmij een stuk beter

EDIT: ik denk dat ik voortaan beter moet kijken ik zie net dat deze sterker en dus waarschijnlijk beter is als de Z5500

Waarom zitten er telkens Intel X25-M 80GB schijven in?
De Intel X25-E 32GB schijven zijn weliswaar duurder, maar toch ook wel een stukje sneller.
Of zie ik hier iets over het hoofd?

@Hierboven een S750 is wel wat beter dan een z-5500. Alleen kwa prijs is ie toch wel een stuk je duurder 400-vs-260 Maar dat maakt voor een ultimate systeem niks uit.

En van die intel schijven ik weet het ook niet.

Het voordeel van de Asus is dat deze de enige kaart op dit moment die de nieuwe HD audio formaten ondersteund. Dan kun je volwaardig genieten van de Blu Ray mogelijkheden.

Mis ik iets, GTX295 heeft 1792mb aan boord

De GFX295 heeft 1792 MB Ram aan board. Maar dit eigelijk gewoon 896 MB. Dit is precies net als 2 afhankelijke kaarten in sli. Bijvoorbeeld 2 kaarten van 512 MB zorgt ervoor dat er alsnog 512MB beschikbaar is. De andere helft word gespiegeld. Dus een applicatie kan dan maar max 512MB aan data naar de videokaarten sturen. Het word niet verdubbelt.

Dat geld hier ook voor de GTX295. 896MB per GPU. De andere helft van het geheugen word "gemirrord". De 9800GX2 had 512MB per GPU. Dus 512MB in totaal wat effectief is

Net als met de HD4870x2. Die heeft eigelijk 1024 MB effectief geheugen. De andere helft word gespiegeld. Ook al heeft de kaart 2048MB in totaal.

Waar veel mensen vergeten. ( ik was daar één van ). Ik wou een kaart kopen waarmee ik in de toekomst sli kom draaien. Namelijk de 8800GTS 320 MB. Nu dacht ik van als ik in de toekomst een 2e erbij neem ( had ik ook gedaan ) dan heb ik lekker 640MB Ram geheugen. Maar nee ik had aardige rendering power maar die moest het doen met 320MB V-Ram wat effectief was. Net als met een ferrari door een jungle rijden. Die fout maak ik nooit meer want zit nu met een 1GB kaart

De GTX295 heeft inderdaad in totaal 1792 MB aan boord maar je moet dat zien als 2 maal 896 MB, het is en blijft een SLI opstelling en om te werken moeten beide kaarten dus geladen worden met dezelfde data.

edit: weer eens te traag getypt...

En wat nu helemaal grappig is in deze configuratie. Nu is er in totaal bij 2 maal de GTX295 in QUAD-SLI. nog steeds 896 MB effectief geheugen beschikbaar. Dus niet 3584 Mb geheugen. Ongeacht wat voor multi set up je heb. SLi, Tri sli, Quad sli, Crossfire, Croossfire X. het geheugen word niet effectief verdubbelt. Wat ik denk wat dan ook de snelste setup is zijn 3 maal de GTX285 in tri sli maar dan de 2GB versie ervan. Zodat er 2 Gb videogeheugen effectief is.

Veel mensen denken dat heel veel videogeheugen op de videokaart marketing is.
Dat is het naar mijn mening ook ALS je geen gebruik van sli kan maken of ze gebruiken langzamere DDR2 chips. Maar die kaarten zijn bedoeld voor SLI/Crossfire setups zodat je geen tekort komt aan V-Ram

omdat er gekeken wordt naar hun eigen testresultaten(weet niet of ze die getest hebben, zou je naar moeten kijken). en het is een UTLIMATE pc, nog niet een geef-al-je-geld-uit pc
dus prijs/prestaties is ook belangrijk, en blijkbaar komt de "ietwat langzamere" ssd dan beter uit de bus, dus vandaar denk ik dan

mooi systeem hoor, had ik maar zoiets, marja, aan de andere kant: het is op sommige punten ook nog wel wat overkill (voor mij dan he.)

@Mella015: interessant, dat wist ik niet. heb je misschien een bron voor me?

Zou het toch niet beter zijn om dan 3 GTX285 (OC, bijvoorbeeld Zotac GTX285 AMP!, bij Salland) in tri-sli te nemen aangezien deze alledrie dan de volle 1gb geheugen tot hun beschikking hebben, en vaak blijkt dat dit sneller is dan 4 cores met minder geheugen?

hoe zit het dan als je bijv. 1xGTX295+1xGTX285 doet? of bijv. 1xGTX295 en 1x kaart 'x' als physics GPU? het gaat tenslotte om performance en niets anders

Is het met in totaal 6 harde schijven misschien een idee om een aparte Sata RAID controller (Areca / Adaptec) met write cache op te nemen in dit ultimate systeem?

Dat zal de IO prestaties enorm verbeteren.

Do SLI or CrossFire double the memory ?
This is one the questions that many people make mistake understanding it .
The answer is NO , SLI or CrossFire doesnt double the memory , You have a 512MB card , adding another card wont make your memory 1GB, it still will be 512MB
Another example :
A game needs 512MB card to run at maximum settings , and you have a 256MB card , and you think if you add another 256MB card , your memory will be 512MB and thats not true.

You may see this mistake in many sites.

Bron : http://www.tomshardware.co.uk/forum/...9461_15_0.html

2x GTX295 ( 4 GPU's ) blijft 896MB

Waarom zou je een netwerkkaart willen toevoegen? Volgens mij heeft HWI eerder al aangetoond dat een losse netwerkkaart geen nut heeft?
Wijs me er even op als ik het verkeerd heb.

thnx
wel een vies trucje dan van nvidia om de GTX295 als ~1,7GB aan te merken

Weer wat bijgeleerd

De 965 is op luchtkoeling totaal overbodig. Met een 920 zul je dezelfde overclock halen als een 965. De unlocked multiplier is pas nodig als je QPI zo hoog moet dat je mobo dat niet aankan (dus boven de 200MHz) en dat zul je niet nodig hebben met luchtkoeling. Het verschil zal dus weinig of niets zijn. Een goede batch 920 verslaat hierbij een slechte batch 965.

Dit komt wat meer in de richting van ultimate pc: http://www.hardware.info/nl-NL/news/...orce_GTX_295s/

Het is dan wel een workstation maar oke

Tsja, dat is natuurlijk net wat je onder "ultimate" verstaat. Ik moet er zelf niet aan denken om 23 herriemakende en gloeiendhete videokaarten in mij pc te hebben, die 5kW+ verbruiken.
Ik heb toch liever het HWI ultimate systeem

Ik vraag me af waar de videogeheugen van je andere kaart blijft als je sli gebruikt. Gaat dat dus eigenlijk verloren of wordt die op een of ander manier ook benut?

Cloned met de andere kaart.

Ja, je mist iets. Met SLI / CF moet je het RAM van 1 kaart tellen.

Zie ^^

HWI heeft die vage Killer NIC getest ja, geen Intel kaartje. Mijn eigen ervaring is dat met dit Intel ding erin ik hogere snelheden haal over het netwerk. Die onboard krengen lijken altijd te blijven steken op 500 Mbit.

Verder neemt een los Intel kaartje meer taken van de CPU over.

Het nadeel van de Asus is dat 'ie geen eigen rekenkracht heeft en de voor gaming zo handige effecten van de X-Fi mist.

Verder: ja, "op dit moment de nieuwe HD formaten ondersteund" - wat dus 1,2,3 kan veranderen als ze weer verzinnen dat iedereen weer aan een nieuw type beveiliging moet.
Daarmee komt meteen de verandering van je 2e zin:
"Dan kun je op dit moment volwaardig genieten van de Blu Ray mogelijkheden."

Blijft het toch wel bijzonder vinden dat je dit systeem nog kant en klaar kunt kopen ook...
Ik bedoel, niemand die eigenlijk nog een beetje bij z'n verstand is koopt iets wat deze hoeveelheid hardware heeft, zelfs niet als hij eiwitten wil gaan berekenen, want dan wordt ie nog idioter (ref naar 23 GTX295's artikel erm.. )

Haha, dacht je dat dit dure elektronica was? Ga maar eens kijken wat een beetje industrieel meetapparaat kost, of de apparatuur waarmee ze deze chips testen. Ook dat kun je zo kopen, als je maar een paar ton over hebt.

Je zegt wel zucht lezen. Maar je zit fout in totaal heeft het 1792mb geheugen. Elke chip heeft 896mb geheugen tot zijn beschikking. Maar dat er 1792mb aanwezig is wil niet zeggen dat er 1792 effectief is. Dat is namelijk maar 896mb is. De GTX295 is gewoon een samenstelling van 2 videokaarten in sli. in prencipe is het gewoon 2 maal de GTX275 kaarten in sli maar dan lager geklokt.

GTX295 = 2 x GTX275 chips underclocked.

Het is een marketings trucje van nvidia waar jij bent ingetrapt.

GTX295 = 2 kaarten, 2 chips, 2 PCB's

2xGTX295 in Quad-SLI = 896MB V-Ram

Have a nice day

Er zijn ook genoeg mensen die elke vier jaar een nieuwe auto a 40 duizend euro kopen en hem twee jaar later voor de helft verkopen.

Daarbij vergeleken is dit nog peanuts.

voor meneer hier boven

beter dan dit kan ik het zelfs niet uitlegge

sorry dat ik het zeg maar heb je mischien een plaat voor je "kop"

ze gebruiken tog het zelfde referentie model als alle andere merken.
ze maken gebruik van een interne sli verbinding wat dus gewoon betekend dat elke chip 895 mb heeft

dat het in totaal bij elkaar op geteld 1792 mb is dat is mischien leuk meegenomen maar zo werkt het dus niet.
je gaat uit wat 1 chip heeft en niet allebij bij elkaar opgeteld.

kijk voor de gein eens bvb bij het spel gta4
daar zal je gelijk zien dat deze kaartje maar 896 mb gebruikt.
bij mij gebruikt d hd 4870x2 ook maar 1 gb terwijl het officieel als 2 gb staat aangeschreven
effectief geheugen dus wat bij deze kaart dus op 896 mb valt

Die oud collega van msi. ZIjn laatste werkdag was daar zeker voordat de geforce4 serie MX uitwas ?

En ik denk eigelijk dat ik nu het bewijs heb waar je waarschijnlijk geen antwoord op heb.
Een screenshot van de laatste GPU Z die er is.

[IMG]http://www.pcgameshardware.de/screenshots/medium/2008/12/GTX295-GPU-z-Beta.png[/IMG]

Let op, de post van RaZR1337 waarop de laatste paar posters reageren is er niet meer.

@hieboven,

Excuses excuses excuses. Ik heb even heel het internet doorgebrowsed en iedereen zegt iets anders. Een amerikaanse site meld bijvoorbeeld:

Quick note for the true geeks: Each GPU features seven ROP and framebuffer partitions. Each ROP partition contains four ROP units, providing each GPU with 28 ROP units. Each framebuffer partition is connected to 128 MB of memory, totalling 896 MB of video memory for each GPU, thus times two. Total number of Texture Filtering Units: 160 (80x2).

Ook word er verkondigd dat de geheugenbus normaal 448 is, maar nu 896 bit is. Dus dat verdubbeld dan weer wel? :S heel vreemd eigenlijk.

anyhow, http://www.minatica.be wist mij de volledige waarheid te vertellen:
De GPU's beschikken over een 448-bit geheugenbus en kunnen beschikken over 896MB GDDR3 geheugen. In totaal heeft één GTX 295 dus 1792MB geheugen aan boord, waarvan in de praktijk maar de helft in games kan gebruikt worden.

Ik was ook enigzins verward met de ATi HD4870x2 daar zitten namenlijk de GPU's naast elkaar, en het geheugen zit apart, naast de chips.

Wat ik dan wel wil vragen aan Psyco-Killer: De GTX295 zijn twee kaarten op elkaar gedrukt, dus daar zou het nog enigzins van te begrijpen zijn dat de kaart het geheugen niet volledig gebruikt, omdat het het geheugen niet op dezelfde PCB zit.

Bij ATI is dat anders, je zou toch tenminste dit verwachten:

|--------| |--------| |-----------------|
|GPU1 | |GPU2| 2GB VRAM
|----------| |--------| |----------------|

Dan zit het in principe hetzelfde als bij een normale 4870 toch? alleen heeft die 1 core.
Waarom gebruikt die dan niet het volledige geheugen van wat ze er op plakken?

Is er iemand die kan uitleggen waarom de geheugenbus van de GTX295 wel verdubbeld word, maar het totaal, bruikbaar geheugen, niet?
Wel moet ik toevoegen dat ik het relatief vals vind van fabrikanten (noem hier even MSI) het plaatje te geven dat je een 2GB kaart zit (dit zit er vast en zeker ook wel op) maat dat het gewoon totaal niet gebruikt word. wat nou als ze op kaart 1 2GB VRAM plakken en op Kaart 2 niks? of weinig? dan is het probleem toch verholpen? of is dit wat te kort door de bocht?

Tnx 4 making it Clear

P.S. Excuses voor de "Jip en Janneke taal" Maar dan is het voor iedereen duidelijk *-_-*

RaZR

Het feit dat je het totale aanwezige videogeheugen moet delen door het aantal GPU's bij multi-GPU kaarten of multi-GPU setups heeft te maken met SLI / CrossFire zelf.

De werking van bijvoorbeeld SLI is zodanig, dat bij het renderen, elke processing unit zijn eigen geheugen stuk moet kunnen aanspreken en bewerken. Daarbij geldt dat al deze geheugenstukken te allen tijde gesynchroniseerd moeten zijn. Elke individuele bit moeten dus maal het aantal units uitgevoerd zijn, en elk van deze bit uitvoeringen kunnen òf allen gelijktijdig 0, òf allen gelijktijdig 1 zijn, om SLI juist te laten functioneren.

Dat houdt dus in dat als er een kaart of setup met 4 units is, en 200 bits fysiek geheugen, er maar 50 bits echt een eigen leven kunnen leiden. Welke 50 bits dat zijn hangt per unitoperatie af van de unit die op dat moment een bewerking uitvoert aan het geheugen. De rest van de bits hebben dan geen eigen leven, omdat zij vanwege eerder genoemde beperking, de waarde moeten aannemen van hun kloonbit dat door de actieve unit gewijzigd wordt.

Met andere woorden, de GTX 295 heeft wel 1792 MB geheugen, en zou (eventueel hardwarematig gemodificeerd) in bepaalde toepassingen wel de volle 1792 MB kunnen aanspreken, maar niet in SLI. En aangezien de kaart SLI ook gewoon intern gebruikt onder normale omstandigheden om de GPU's samen te laten werken in het renderen, kan je niet de volle geheugenhoeveelheid aanspreken. Er is maar de helft beschikbaar. Dat is het 'effectieve' geheugen. Welke chips dat zijn veranderd constant.

De geheugenbus is wel verdubbeld omdat je anders naast de geheugenhoeveelheid ook de bandbreedte zou moeten halveren ten koste van SLI. (als ik immers een bit op 1 wil zetten en zijn kloonbit mee moet laten veranderen zijn dat twee schrijfacties). Die verdubbeling van de bus is makkelijk uit te voeren omdat het geheugen niet daadwerkelijk (fysiek) gehalveerd is, en er ook meerdere units zijn. De stad is twee keer zo groot, dus je kunt er ook twee snelwegen naar toeleggen (daar is ruimte voor, zeg maar), ook al rijden er exact dezelfde auto's over de weg.

Mr. Waterman @ hierboven was eerder en heeft het een stuk duidelijker uitgelegd dus ik gooi wat tippex over mijn reactie

Zo vaak uitgelegd en nogsteeds mensen die het niet snappen...

De effectieve hoeveelheid geheugen is:
Totaal geheugen gedeeld door aantal gpu's.

Dus ook al zou je 300 GTX295s aan elkaar hangen, je blijft 896MB geheugen houden.
En voor het geval dat je op het idee was gekomen: dan schakel je er toch 1 uit? Nee dat heeft geen zin. Elke gpu is direct met zijn eigen geheugen verbonden. Dat betenkend op de GTX295 elke pcb 896MB geheugen bevat wat ALLEEN met de gpu op dezelfde pcb verbonden is. Als je dus 1 gpu uit zou schakelen, schakel je ook dat geheugen uit.

En @degene die het over een vriend bij msi had waarvan ik niet weet wie het is
Daarvoor kunnen 3 redenen zijn:
1. Marketing praat
2. Hij heeft er de ballen verstand niet van
3. Hij heeft het ook verkeerd begrepen

Inderdaad, het is zo vaak uitgelegd, als je op het forum gaat zoeken, honderden mensen met 8800 GT's in SLI met vragen. maar niemand met een GTX295. Snap je het verschil?
Niet iedereen denkt/vind/wil een "dual chip" kaart vegelijken met 2 losse kaarten verbonden via SLI. Dus ik snap heel goed dat daar vragen over zijn wat de overeenkomsten/verschillen zijn.
snap je dan ook waar mijn vragen vandaan komen om het te verifieren? mooi.

Om even je MSI vraag te beantwoorden, dat was ik.
1. Inderaad marketing gelul, want 1792MB klinkt altijd beter dan 896MB. Ze liegen hier in principe niet, want het zit er gewoon op! (word alleen niet gebruikt, zelfde als OEM laptops met 4GB ram en 32BIT OS)
2.Hij heeft stalen ballen, zoveel verstand heeft hij er van.
3.Juist ja! en hij zal zeker niet de enige zijn hier op het fora en in jullie omgeving,

Groeten!

RaZR

Mooi systeempje,

Licht jammer genoeg niet binnen mijn budget

Mischien moet ik voorzichtig mijn mond houden als een soort noob/ en even googlen voor nadere info ( leer je toch weer wat van... maar dat terzijde)
Maar een ultimate pc.... 6100 euro... volgens mij veranderd dat per dag, wat voor nut heeft dat om te plaatsen ??
Ik zie persoonlijk maar 1 reden: mooiste pc te bedenken die mogelijk is, maar de verschillen per maand zijn eigenlijk minimaal....per kwartaal misschien realistischer

Of ik heb het verkeerd gezien...... ach daarnaast blijft het natuurlijk een sport om het beste weg te zetten tegen de laagste prijs

Bedoel het niet als kritiek maar meer als open vraag

Even over de hdd's: Zijn de seagate 7200.12 1TB schijven geen optie? Het zijn namelijk schijven met platters van 500GB, dus daardoor zouden ze toch een stukje sneller moeten zijn dan de spinpoint F1 schijven.
Daarnaast lijkt het me dat ze ook nog een stukje zuiniger en koeler omdat ze één platter minder hebben.
Het prijsje valt met 90 euro ook nog mee.

voor Baasandre

per maand kijken ze wat de ultime onderdelen zijn voor de ultimate pc
dat als er bvb geen grote veranderingen zijn geweest kwa componenten die beter zijn geworden dan in het voorgaande systeem dan zullen er dus ook geen weizigingen plaats vinden daarin.

Een 965 draait tog op een hogere doorvoersnelheid? 6,4(eenheidunknown) tegen 4,8
Correct me if I'm wrong

ja klopt een 965 heeft een hogere doorvoer snelheid..

maar het is wel zo dat een GTX295 sneller is als een bv GTX285 of een GTX275 al zijn die hoger geklocked..

En je zal het verschil zeker in game's merken en vooral met een benchmark..

Tenzij je dus een game hebt die geen SLi support

Een game die geen SLI support is vaak al zo oud dat het beetje performance dat je verlies er helemaal niet toe doet.

Flight Simulator X? (Naja, die is toch CPU limited)

Maar vaak ook de net nieuwe games met een niet werkend SLi of CF profiel.

Mooi dingetje, jammer dat ik er het geld niet voor heb