[Computex09] ATI toont als eerste DX11 chip

AMD is goed bezig..!! Waar nVidia zich profileert als de koning van het hernoemen van hun producten, is AMD de koning van innovatie en wilskracht om de strijd aan te gaan met de concurentie..
Ik ben benieuwd hoe deze chip gaat presteren..

mjah, ik ben wel bang voor de grootte PS: typefoutje in de titel kan geen pb sturen

Het moet denk ik "voor het eerst getoond op de juiste hardware." zijn bij de uitleg van het eerste plaatje (kon helaas geen PB versturen, Koen lijkt het uitgeschakeld te hebben).


Ik ben benieuwd wat DX11 kaarten gaan presteren en hopelijk worden ze niet al te duur (al is dat natuurlijk wel te verwachten, ze moeten de kostten van de ontwikkeling toch terug verdienen).

Heeft NVidia toch gelijk gehad om DX10.1 over te slaan.

wafers blijven 300mm, de IC's worden steeds kleiner, de klant alsmaar kritischer, wat zou de prijs dan worden?


goedkoper eh

Hopelijk komen ze nog voor december, ben van plan tegen die tijd een nieuw systeempje te kopen. Nu nog wachten op Nvidea

als je bedoeld mbt games die er gebruik van maken ja, echter vergeet niet dat alle 10.1 specifieke hardware ook in dx 11 zit en ze het er nu alsnog in moeten plakken. Is ook 1 van de redenen dat ati sneller is, hebben minder ontwerpwerk te doen dan nvidia

De 4770 is wat dat betreft natuurlijk ook een enorme bonus, men kan nu in de praktijk zien waar de problemen zitten, sommige (dank aan tmsc ) zijn gewoon niet op te lossen maar meer ervaring met zal cruciaal zijn indeze

... en er dus per definfitie minder ontwikkeltijd en dus geld gestoken hoeft te worden door het overslaan van 10.1.
Er zijn ook nooit games gekomen die de specifieke mogelijkheden van 10.1 uitbuiten (wat ook zeer beperkt was, immers alleen een onderhouds release met toevoeging van een paar nieuwe functiecalls wat in wezen een optimalisatie is van bestaande procedures).
DX11 is een echte revisie met veel meer uitbreidingen/optimalisaties.
Uiteraard zal NV ook zijn DX11 kaarten uitbrengen, waarschijnlijk tijdens de introductie van de nieuwe GT300 GPU.

NVidia toch gelijk om DX10.1 over te slaan? Waar slaat dit weer op?

Ten eerste nVidia maakt geen DX10.1 hardware, simpelweg omdat zij het technisch gezien (nog) gewoonweg niet kunnen. Lees anders dit artikel maar eens: http://www.theinquirer.net/inquirer/...0-architecture

Waarom denk je dat nVidia als een verwend klein kind bij Ubisoft ging huilen, om de Assassins Creed DX10.1 functionaliteit middels een patch er weer uit te slopen, toen men erachter kwam dat de ingame performance tot 20% vooruit ging ingeval van 4xAA.


Ten tweede:
Hoe lang denk je dat het nog duurt dat de eerste DX11 titels uitkomen? En als deze titels er al zijn zullen de DX10.1 GPU’s harder lopen op DX11 games dan de DX10 GPU’s, simpelweg omdat de DX10.1 instructies veel dichter bij de DX11 feature list liggen dan DX10.

Ten derde:
Er zijn op dit moment zo’n 6-tal DX10.1 titels. Daarnaast zitten nog een aantal DX10.1 titels in de pijpleiding, onder andere: Chrome 2, CoJ2, StarCraft2 en Diablo 3.
DX10.1 levert een 15-20% gain in AA situaties op (AC, HAWX, Stormrise, Battleforge) óf aantoonbaar beter IQ (Stalker:CS).

Hoeveel PhysX titels had nVidia ook alweer?

Nee, want technologie zit dan toch in beide dx versies. Daarvoor moet toch ook allerlei dingen ontwikkelen gedaan worden, of dat nu bij dx10.1 of 11 is. Je krijgt die kosten toch.

Je ziet het nu toch, ATI is sneller klaar. Waarschijnlijk omdat het een kleinere stap is van dx 10.1 naar 11. Al vanaf de 2900XT heeft ATI al Tesselation, wat eigenlijk een dx11 functie is.
Bij Nvidia is het nog maar de vraag of ze een dx11 kaart in 2009 kunnen uitbrengen.

oei ik tel 20 bij 25 chipjes....
dat is 15*12 mm (l*b) = 180 mm2
dus dat is 180 vierkante milimeter op een kleiner procude....
ter vergelijk, de RV770 (op 55nm) was 16mm bij 16mm dus 256mm2

met een snel rekensommetje zou dus de RC770 op 40nm een opervlak hebben van:
16/55 *40 = 11,6
11,6*11,6 = 135mm2

dus het nieuwe ontwerp is 33% groter geworden
( (nieuw-oud)/oud*100% )

wat nu komt is gewoon wild rekenen en wild gokken
als ik dan voor het gemak de vantage score van een HD4890 erbij pak en die 33% verhoog
(11750/100 *133%) worde de nieuwe 3dmark ventage score 15628
wat dus net zo snel is als een GTX285, aleen dan met DX11 en minder stroomverbuik.
+ dat waarschijnlijk de clocksnelheid omhoog kan door het nieuwe procudee.
als ze nou ook nog eens een beetje schalen dan kan die HD5890X2 de 30K in vantage halen xD, maar dat is echt heel ver gezocht

word nog leuk
(nu nog even net zoon berekeningetje doen voor NV om het verschil te zien )

ja maar bij deze chip zit de cpu er ook op dus niet alleen de gpu. dus dat van 33% groter = 33% meer prestatie, gaat niet op.

Komt nVidia dan toch met DX10.1?: http://www.fudzilla.com/content/view/14034/34/

En nVidia maar in het verleden blijven verkondigen dat DX10.1 niets extra's brengt. Lachwekkend eigenlijk.

Ben benieuwd hoeveel extra DX10.1 TWIMTBP titels dit gaat opbrengen?
En nog belangrijker: hoeveel voorsprong de DX10.1 GPU's op de DX10 GPU's gaan nemen als nVidia echt DX10.1 gaat omarmen. (HD4890 vs GTX275, HD4870 vs GTX260 en HD4850 vs GT250)

jah ati mag dan sneller zijn met presenteren maar wie er uit eindelijk uit de doos komt met de 1e kaart op de markt want de GTX 300 van nvidia is ook al hard op weg in de ontwikkeling en op de consumten markt te komen en daar zal waarschijnlijk al DX11 op zitten dus ik zou ze nog maar niet zo snel uit de competitie halen die gasten daarzo zijn ook niet zo heel erg dom hoor XD

Wie de eerste is boeit helemaal niet: zonder Windows 7 geen DirectX 11. Daarnaast hoef je voor 2010 helemaal geen DirectX 11 games te verwachten; tegen dan hebben beide fabrikanten een aanbod van nieuwe GPU's.

Zie hier een lijstje van games die physics ondersteunen.
http://uk.nzone.com/object/nzone_phy...s_home_uk.html

Zijn iets meer als 6 titels.

de tesselation van dx11 is een compleet andere dan wat ati had en veel geavanceerder

en nvidia komt in augustus met de GT300 en die is dx11

Volgens mij zijn er al meer games die Physx benutten. Link: http://en.wikipedia.org/wiki/PhysX

De feiten die je presenteert kloppen niet helemaal.

10.1 geeft niet echt een grote verandering. De spec is iets aangepast vwb de AA dat minimaal 4x ondersteuning biedt. Alle kaarten volgens DX10 spec kunnen dat ook al.
DX10 is al een hele grote stap tov DX9 en ik geloof niet dat MS overstag is gegaan.
De belangrijkste verbetering van de AA is het lezen van de multi-samples uit de Z-buffer.
De NV DX10 kaarten uit de G2xx reeks kunnen dit al omdat NV een superset heeft gemaakt uit de DX10.1 spec. Omdat ze niet alles hebben gebruikt kunnen ze dus geen DX10.1 overeenstemming claimen. DX10.1 is backwards compatibel met DX10 en door het implementeren van een 10.1 superset de performance verbetering bij max. AA ook bereikt wordt als ze draaien op een NV G2xx DX10 kaart. ATI heeft heel veel onzin rondgestrooid om game ontwikkelaars zo ver te krijgen dat ze een veel betere perfromance zouden krijgen op ATI 10.1 hardware.

De filmpjes die op youtube zijn te zien komen allemaal van ATI als onderdeel van hun marketing campagne.

DX11 biedt in tegenstelling tot DX10.1 wel nieuw features zoals tesselation, multithreaded rendering en compute shaders zodat deze laatste ook gebruikt kunnen worden voor niet grafische berekeningen (iets wat NV al heeft met CUDA). De DX11 spec zal er dus deels voor zorgen dat GPGPU berekingen nu door de D3D API gedaan kan worden waardoor het voor ontwikkelaars meer lonend is dan schrijven voor CUDA of het ATI derivaat daarvan.

Wat de inquirer verder schrijft is "bullocks".

die was toch verlaat? http://www.theinquirer.net/inquirer/...ayed-till-2010

voor de rest maakt het mij allemaal niet uit wie eerst en best is prijs prestatie dat is wat ik wil zien.

Achteraf hebben ze wel meestal gelijk.

je kan duidelijk zien wie hier voor ati is en wie hier voor nvidia is :p

zelf heb ik laatste tijd de voorkeur bij ati aangezien ik een bang voor de bucks guy ben

ati doet goed zn best nvidia voor te blijfen de laatste tijd

zelf heb ik al jaren een dx10 kaart en heb nog nooit een potje dx10 gespeeld omdat ik anti vista ben

Het is al duizend keer gezegd dat ze allebei gewoon hen voor en
nadelen hebben. Er is in mijn ogen geen beste eingelijk
De één ligt een beetje voor qwa prestaties de ander een beetje voor
qwa vernieuwingen.

Ik ben helemaal geen fanboy van ATI noch nVidia heb beide kaarten al gehad.
Ben gewoon fan van de snelste

Maar ik denk niet dat nVidia met zijn GT300 chip veel later zal zijn dan ATI eigenlijk denk ik dat ze pakweg gelijk zullen komen als je Guru3D mag geloven met dit artikel waar men spreekt van eind dit jaar net zoals ATi overgens.

Wat de prestaties van beide partijen zullen zijn zien we dan wel. Maar nVidia heeft wel de reputatie de snelste chip te hebben. En als de geruchten kloppen over de GT300 chip zal ATi serieus uit zijn pijp moeten komen.
En ik hoop dat het ze lukt, want dit is enkel en alleen maar in ons voordeel een prijzenslag tussen de 2 chipbakkers.

Het is hoe je het bekijkt.. als je tig onzin artikelen schrijft over een item dan zit er altijd wel ergens iets van waarheid in een artikel verstopt..
Het is net als raden naar een getal onder de tien.. uiteindelijk raad je het..

Volgens mij lijkt het Tessalation meer op de technologie die de Matrox G200 kaarten aan boord hadden in de tijd dat de Voodoo met 3DFX de 3D gamerskaart was voor 3D acceleratie (mits de game voor 3DFX geschreven was).

En het toch niet interessant wie de eerste is met DX 11, technologische bedrijven hebben vaak al technologie klaar liggen op de plank en wachten een strategisch moment af om het te introduceren. Ze moeten ook de voorgaande ontwikkelingen terug verdiend hebben dus haast zullen ze niet hebben als er geen noodzaak is. Ik verwacht van Nvidia, sinds de ATI tik met de 4870X2, dat zij eerst de stap van ATI afwachten en dan gelijk met een net iets snellere chip komen om de prestatiekroon (terug) te pakken.

ATi is in ieder geval erg zeker van zijn zaak wie het eerste met DX11 hardware zal zijn.


Bron: Computex 2009/PC Perspective



@RHF:
Met de Tesselation Unit heeft ATi reeds ervaring opgedaan vanaf de HD2900XT
De Tesselator is een afgeleide van TruForm. ATi heeft TruForm ontwikkeld sinds de Radeon 8500 in 2002.







Waar Matrox (de G400) destijds goed in was, was Environment Mapped Bumped Mapping.

waar baseer je dat op? de laatste informatie is dat men de 1e gt300 chips recent gebakken heeft, 0 generatie dus, in theorie als deze perfect is zou men augustus halen, in praktijk gebeurd dat nooit, de 1e pogingen van nvidia op 40nm waren dieshrinks van de gt200 en g92, oftewel bestaande in de praktijk geteste producten en het werkte niet, niet in 1e niet in 2e versie, de kans dat een compleet nieuwe gpu dus 1e keer in 1x goed is is kleiner dan dat jij of ik vanavond de hoofdprijs in de loterij wint en we morgen steve jobs tegenkomen en door hem tot zijn opvolger wordt benoemd.

elke respin is minimaal 6weken

de chip die ati gisteren heeft laten zien werkt, al zegt dat niet zoveel, dingen als kloksnelheid, lekkage e.d kunnen wel crap zijn, misschien moeten ze nog aanpassingen maken zodat de yield hoger wordt. Misschien belazeren ze de boel zelfs wel je weet nooit

windows 7 komt eind oktober uit, zeg over 20 weken. Uit reclame oogpunt wil je dan in iedergeval een papieren launch hebben, zou beiden moeten lukken. Interessanter wordt het met OEM's, die krijgen eind juli de final van windows 7, de fabrikant die dan kan zeggen "wil je dx11 hardware tuurlijk" die heeft een enorm voordeel, dell hp ed kopen natuurlijk bergen in vooral in het lage en midden segment

Trueform wordt niet meer gebruikt. De tesselator is geen afgeleide van TrueForm maar net anderson al kan je zo ook niet zeggen.
Tesselation is slechts een wiskundige techniek om datsets van complexe 3D polygonen te renderen door er eerst simpele driehoeken van te maken. De 3D extensie van autoCad in de eerste helft jaren 90 deed dit al.

die link stond hier al boven en nvidia heeft ook werkende samples

http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2954

DX11 tesselation is een compleet andere dan wat ati heeft, bij DX11 is patch-based en niet op basis van triangels ook is DX11 tesselation programeerbaar

http://www.extremetech.com/article2/...2329315,00.asp

die eeuwige discussies van mensen die denken dat ze iets weten van ATI en/of Nvidia... bottomline voor mij is dat ik de meeste "bang for my bucks" wil hebben en dat zodra de eerste directX11 games uitkomen. daarvoor is DirectX tenslotte ook.

In welk opzicht is het onzin om in games met het DX10.1 path, pakweg 20% meer performance te krijgen indien AA wordt geactiveerd?

In ieder geval begint nVidia nu zelf ook deze "onzin" van ATi te geloven:
Upcoming Nvidia 40nm desktop parts are DirectX 10.1

Fudzilla zeker, hmmppffff

Die features over AA zitten al in de GT2xx chips. Niet alle features waardoor ze geen "compliance" kunnen claimen met DX10.1. VN heeft zijn eigen API gemaakt met andere features die de DX10.1 overstijgen zoals calls for GPGPU applicaties.

Omdat ATI zijn marketing campagne goed heeft opgezet want kijk maar eens op youtube dan zijn alle filmpjes met die grote verschillen afkomstig van ATI, zal waarschijnlijk NV de laatste paar features ook aan boord hebben om van die marketing prietpraat af te zijn.

Met DX11 voor de deur is dat overigens helemaal niet belangrijk meer. DX11 = DX7+8+9+10+10.1 en is ook nog backward compatible.

Fudzilla probeert altijd het meest verse nieuws te brengen vaak gebaseerd op geruchten zodat later blijkt dat het van geen kanten klopt.

De marketing van NV is eigenlijk veel effectiever want ipv ATI aan te vallen gaan ze gewoon in zee met andere partijen en verhogen daarmee indirect de omzet.
http://www.hardware.info/nl-NL/news/...lling_krijgen/

Laten we hopen op een prijzen oorlog

als dit waar is kun je dat voorlopig wel vergeten

In het forum van Gathering.tweakers.net wordt vermeld dat de GT300 nogal weinig tekenen van leven vertoonde toen hij uit de fabriek kwam.

Als naast ATi, het Intel (LRB) ook nog lukt om een DX11 GPU uit te brengen in 2009, dan zou het voor nVidia kunnen betekenen dat zij flink wat marktaandeel komen in te leveren.
OEMs verkopen immers liever hardware met DX11 componenten erin dan met DX10 componenten.

Op VR-Zone wordt gemeld dat ATi de prijs gaat droppen voor de HD48xx-serie:
HD4890 1GB van $249 naar $199
HD4870 1GB van $199 naar $149
HD4850 512MB van $129 naar <$100

ati hoeft niet persee de snelste kaart ati wil gewoon veel verkopen en sinds high end kaarten minder verkopen ^^

alleen al vanuit een marketing oogpunt is de eerste zijn leuk, een half jaar de enige zijn is natuurlijk in computertijd een eeuwigheid. Als je nagaat dat de highend markt qua volume onbelangrijk is (meer prestige) denk ik dat 5 sec nadat men een werkend product heeft dell hp en acer belt met de vraag hoeveel willen jullie er?

Ik denk toch dat de 1e generatie larrabee vooral een introductie zal zijn, om vol van dat soort hardware gebruik te maken volstaat eigenlijk simpelweg porten niet, je hele programmeer methodiek moet anders zijn, kijk hoelang het heeft geduurd voordat mensen echt een groot% van de mogelijkheden van de cell gebruiken.