Microsoft moet zich verantwoorden bij EU

Ik blijf het vreemd vinden dat Microsoft hier boetes voor krijgt. Het is niet zo dat Microsoft expres browsers slecht ondersteund o.i.d., ze bieden gewoon standaard Internet Explorer aan. Is niets mis mee vind ik.

Dit is toch regelrechte onzin??? IE heeft "altijd" standaard bij Windows gezeten en nu kom je opeens binnenvallen. JA, DAG! Dalijk komt Mozilla klagen dat zij benadeeld worden... Geldklopperij als je het mij vraagt! Of een OS uitbrengen zonder browser, nee, da's slim wil je zeggen... Of nog beter, ALLE browsers die er zijn beschikbaar stellen bij installatie; Internet Explorer, FireFox, Safari, Opera, Chrome en weet ik 't wat nog meer, lekker overzichtelijk voor de consument zeker...

Ze moeten het anders zien, zonder standaard browser op Windows hadden veel mensen waarschijnlijk niet eens Opera kunnen downloaden...

echt dit is bs in mijn ogen.. Gewoon geld klopperij en waar gaat dat geld natoe btw????? Eerste wat ik mij afvroeg toen ik de 899 miljoen euro boete zag

Het is wel zo dat je geen windows update kan doen vanaf de microsoft site zonder internet explorer: "Bedankt voor uw belangstelling om updates te downloaden van onze site. Voor het gebruik van deze site moet u Internet Explorer versie 5 of later gebruiken." Maar eig is het een beetje bs he, Volkswagen word toch ook niet aangeklaagd omdat er met aanpassing mss een toyota motor in hun wagen zou passen. beetje kromme vergelijking mss maar ach

Misschien is het geld nodig voor de kredietcrisis? On Topic: Waarom willen ze dan 899 Miljoen Euro boete vragen aan Microsoft? Ik gebruik zelf allerlei andere webbrowsers naast Internet Explorer zoals Firefox en Safari. Toch vind ik dat Europese commissie niet meer boetes aan Microsoft geeft. Ze hebben toch al een keer een megaboete betaald?

totaal boekie zoek in europa wat moet de gemiddelde consument met een computer zonder internet browser mediaspeler en windows mail (in windows7 is die er ook al uit gesloopt en moet je dat eerst ergens downloaden maar dat kan weer niet zonder browser ) echt vette onzin dit

En Apple dan? Die levert standaard Safari mee. Is dat ook verboden?

nog even en microsoft heeft zoiets van: ja dag! zoek het ff lekker uit, wij verkopen hier gewoon niet meer dat onnozele gezeik.. en groot gelijk hebben ze... kom op zeg, de reden dat we nu zo ong. ALLEMAAL internet hebben is onder andere doordat microsoft ons allemaal GRATIS (nja ok " gratis " maar goed...) een internet browser ter beschikking heeft gesteld.

Fijn, dan kunnen we straks Internet Explorer erbij gaan ,, kopen '' @#$@! EU Commissie, geld nodig....

Oja en al die miljarden die de regeringen in europa aan de monopolist microsoft betaald voor os en office meuk. en het is algemeen bekend dat ze anti open office zijn, dus niet elkaar napraten hier..

Ik ben geen fan van microsoft, maar dit gaat toch echt te ver.. Stel: je koopt een computer, en dan zit er gewoon geen browser bij..hoe download je dan een browser?

Ja goeie zaak. Windows is een OS Dus alle extra's moet er uitgesloopt worden. zoals IE, rekenmachine, ms search, firewall etc. Je kan dan zelf bepalen wat je van welk bedrijf binnenhaald.

Nou het zit wat anders dan hier beschreven staat, zoals je ook kan zien gaat het over een klachtoplegging van eind 2007. Voor 2008 "forceerde" Windows "Internet Explorer" als standaard webbrowser waardoor het onmogelijk was om bijvoorbeeld Opera als "standaard browser" in te stellen. Sindsdien heeft Microsoft een update uitgebracht waardoor het mogelijk was om ook andere (3th party) browsers te gebruiken. Daar kon ik volledig mee inkomen, waar ik echter niet mee kan inkomen dat de aanklacht nu verder gaat dan dat en dat ze willen forceren dat IE niet standaard geleverd mag worden. Elke OS geeft een standaard browser mee, dus waarom zou Microsoft dat niet mogen!?

Dit doen ze omdat Microsoft een monopolie heeft op deze markt. Doordat microsoft een monopolie heeft (en er misbruik van maakt/maakte) krijgen concurenten geen kans op deze markt met als gevolg dat Microsoft de prijzen van zijn producten omhoog gooit zonder bang te zijn dat ze minder verkopen, ze zijn de enige op de markt...

helemaal mee eens, en wil je geen extra's of andere meuk gooi dan gewoon je pc weg en koop 2e hands een typ machiene

zo te zien komt de EU weer geld te kort

Ik vind dat de Europese commissie gelijk heeft. En toch ook weer niet. Microsoft probeert gewoon een zo compleet mogelijk product aan te bieden en drukt daarmee de concurrentie uit de markt........... Linux FTW

Via telnet, of ftp.

wie zegt dat ze de concurrentie op dit moment van de markt willen drukken??? ze hebben concurrentie nodig... Enige wat ik helemaal krom vind van EU dat ze niet naar google kijken hoe ..... die bezig is.. In mijn ogen 10x erger in de tijd van 1996-2004 toen microsoft om alles werd aangeklaagd

899.000.000 euro . En dat voor een stomme aanklacht.

volgens mij betaal je officieel niks voor OSX+Safari.. dat krijg je gratis bij je mac.. maar aangezien je moet betalen voor Windows en dus ook een "betaalde" internet browser erbij krijgt is het gebruik van monopoly functie om mensen automatisch te laten betalen voor internet explorer

Het probleem is niet zozeer dat Microsoft haar eigen browser bij het OS levert, maar dat Explorer ingebakken zit in Windows. Met andere woorden: je kan het nooit helemaal kwijt raken en op deze manier heb je dus geen keuze. Ik heb Internet Explorer op mijn installatie zo goed mogelijk verborgen en zelfs dan kom ik het nog wel eens tegen. Dáár zit het probleem, niet dat de browser meegeleverd wordt, maar dat het geïntegreerd is en niet te verwijderen.

Ik snap het wel, maar toch vind ik dit onzin. Niemand verplicht je IE te gebruiken, iedereen kan een andere Browser downloaden. Dat is net zo simpel als een nieuwe startpagina instellen. En zoals ook al aangegeven wordt, Apple levert ook Safari standaard mee met hun PC's. Nee, de EU commisie is weer lekker bezig, ze horen de woorden aanklacht en Microsoft en zien de Dollars al in de ogen verschijnen. Zoals al eerder gezegt, ik snap het standpunt van Opera maker. Maar ik snap het ook als Microsoft dit belachelijk vindt.

Vind dit echt gelul, Hoop dat Microsoft win. Maar ben bang van niet.

idd, microsoft verplicht je van internet explorer te gebruiken, updates enkel internet explorer, automatische links om je hotmail te controleren weer internet explorer moesten ze dan nog een webbrowser inbouwen die de standaarden respecteert dan zou ik er kunnen inkomen, maar kom op zeg, internet explorer haalt 12 op 100 op de acid 3 test tegenover 72 bij firefox (opera en andere browsers weet ik niet) voor mij mag internet explorer gerust meegeleverd worden, maar zorg er dan voor dat je updates en alle andere dingen ook met de andere browsers kan gebruiken

Ik vindt dit echt B******T....... Het is toch hun OS (?):S

Belachelijk weer! Microsoft maakt zichzelf heus niet altijd even populair, maar dit is gewoon treurig.

EU=gwoan sielig zoals eerder gezegt, geld tekort daare, en mischien omdot hun een groote plek hebben en de concurrentie niet, zegt meer over de concurrentie dan over M$. en dat van die updates dat je alleen IE nodig hebt is niet helemaal waar, vista/win7 hoeft je de browser daar voor te gebruiken

Waar slaat dit op, ik vind het gewoon belachelijk dat je niet je eigen producten in een eigen besturing systeem mag plaatsen.

In Vista en Windows 7 wordt Update niet via de browser uitgevoerd ... Bah, ik vind dit wel zulk verschrikkelijk zielig gezeur van de EC. Geen WMP, geen IE geen dit geen dat. Mogen ze straks nog wel een eigen Startmenu meesturen? Misschien is er wel ergens een bedrijf die custom startmenu's maakt. Belachelijk. En waarom wordt er nooit iets tegen Apple gezegd die ook Safari, iTunes, Quicktime in OS X ingebouwd hebben?

Dit vind ik dus echt mierenneukerij om het maar even kort door de bocht te zetten. Ze maken ook versies voor verschillende Linux distro`s en voor OS X klaag dan ook over de rest. Straks worden de installaties van Windows zo groot vanwege het feit dat je honderden keuze menus krijgt over welke software je wilt, nog niet te spreken over de tijd dat het je gaat kosten.

Langs de ene kant hebben ze gelijk, langs de andere kant kan het bijna niet anders. Internet Explorer (7) is gewoon VRESELIJK om op te werken. Traag en vervelend. Firefox of Opera zijn veel betere alternatieven. Ook vindt ik wel dat Microsoft de gebruiker té hard verplicht om de browser te gebruiken .(Messenger 8 -> Als je op je mailbox klikte ging je met internet explorer naar je mailbox, ookal stond firefox als standaard ingesteld) en zo nog van die dingen. Maar Internet Explorer NIET meeleveren gaat ook niet, omdat je dan geen andere browser kan downloaden, of ze moeten bij het installeren een vraag stellen welke browser je wilt maar dat is ondoenbaar. En de gemiddelde gebruiker gebruikt Internet Explorer. Waarom? Omdat dit juist standaard bij Windows zit en ze kennen niets anders. En dat is juist het punt waar Opera zich druk om maakt.

Wel een beetje vreemd. Dat MS standaard IE mee levert vind ik geen reden voor een boete. Het zou wat anders zijn als het het meegeven en tevens met opzet er voor zorgen dat je niet of moeilijk uit de voeten kunt met een ander browser van jou keuze, en dat lijkt me niet aan de orde. Ik bedoel, download FF, Opera of wat dan ook, en gaan met de banaan. Meer dan 1 sessie IE is er niet voor nodig. Makkelijker dan dat kan bijna niet.

ag jah waar maakt opera zich druk om.. al zit IE niet bij windows dan is er nog geen hond die opera zou gebruiken. eerder firefox of zelfs google chrome

Ik ben enerzijds niet akkoord met de boete maar anderzijds zou ik wel graag willen dat ik IE of WMP volledig kan verwijderen als ik dat wens. Het deert me niet dat er een standaard browser is (dat is gewoon goed, vooral voor de computeranalfabeten) maar een beetje controle over je eigen gebruik zou ook fijn zijn. Ik gebruik opera als standaardbrowser en vin het prettig werken, maar idd dit is er zwaar over... 899m... kom op... Ik heb werkelijk geen idee wat opera tracht te bewijzen/bereiken. Als ze gaan mierenneuken moeten ze ook bij Apple aankloppen met hun boete omdat Saffari er standaard bij zit. Zucht, waar gaat deze wereld toch naartoe?

Dat is dus precies het punt dat ik eerder maakte. Je moet onderscheid maken tussen a) het meeleveren van de eigen browser en b) het niet kunnen verwijderen van IE, het verplichte gebruik ervan bij updates en het automatische gebruik ervan bij bijvoorbeeld MSN. Het probleem zit hem dan ook bij punt b en niet bij punt a. Uiteraard levert Microsoft een eigen browser mee. Elke OS doet dat voor zover ik weet. Microsoft moet er alleen voor zorgen dat IE nergens verplicht is en wel te verwijderen is. Zodra dat gebeurd is zeurt niemand meer ergens over.

De Windows uitvoeringen 3.1, 3.11 en als ik het goed heb had W95 geen IE. IE is pas met W98 toegevoegd. Nee, je hebt straks de keus om een versie met of zonder IE te kopen, alleen zal de versie zonder, net zo duur of duurder zijn dan met IE en zal daarom geen succes worden (zie XP-N) . Met een beetje creativiteit zal jou dat vast wel lukken. Wat dacht je van een mailtje naar Mozilla? Of bij een gratis abo van HWI een CD met diverse browsers. De meesten zijn destijds toch ook met gratis internet begonnen met een CD om de hoek van 12move of Zonnet enz.

ritee stuur maar een mailtje zonder browser

Heeft apple ook een boete gekregen voor hun lievelingetje .drm? Al hebben ze zich daar wel zelf mee in de vingers gesneden door ons te laten kiezen tussen kreupele, slechte kwalteits mp3'tjes voor de prijs van een CD en het andere, gratis alternatief. Maarja, ook microsoft is niet altijd een lievertje als het erop aankomt, maar dat kun je van elk bedrijf zeggen. Verder lijkt het me ook zo dat deze boete aangepast zal zijn naar de omzet van het bedrijf. - Billy zou immers maar 3% van zijn prive-vermogen af hoeven te staan voor deze boete.

Wat een onzin allemaal. Ja internet Explorer is langzamer. Zal dit de huis tuin en keuken consumten wat interesseren? Wat ik wel vind is dat Microsoft wat vrijer met de installatie kan omgaan, laat de consument de keus wat ze erbij willen hebben zonder dat ze gelijk met n/vLite of XPlite aan de haal moeten om alles er weer uit te slopen. WMP Ja/Nee Wordpad Ja/Nee etc. etc. Wat betreft Windows Update, die maakt fysiek dan wel geen gebruik van IE in Vista en/of Windows 7 maar probeer het maar eens te draaien als je IE en alle bestanden/services eruit gesloopt hebt, weinig kans. Op het moment dat je MS dwingt alles eruit te halen wat er in zit van 'hunzelf' wordt de normale consument de dupe. Denk je dat Win7 zonder al die apps goedkoper wordt? reken er maar niet op, met apps wordt gewoon duurder. Sterker nog ik denk zelfs dat al die EC leden zitten te internetten met IE en met Outlook Express hun boze mail sturen naar Microsoft. Ben benieuwd hoeveel van die boete naar Firefox/Opera en consorten gaat.

Volgens mij doe ik dat altijd als ik, op mijn webmail na, mail verstuur. Hier nog een manier om een browser te downloaden.

Wat ik nog wel het vreemdste vindt is dat het om gratis browsers gaat. Zowel IE als Opera zijn toch allebei gratis? Waarom zou microsoft dan dwangmatig proberen om andere browsers weg te drukken? Zoiezo vind ik een boete van bijna 900 miljoen belachelijk, zeker gezien de serieusheid van de aanklacht.

Het probleem is niet dat microsoft standaart internet explorer meegeeft, maar dat je in windows niet zonder internet explorer kan, in dat geval vind ik de aanklacht terecht is, Ik vind Internet Explorer ook geen fijne browser omdat het niet snel, en veilig is, en door microsoft word ik gedwongen om het toch te gebruiken in sommige gevallen. het is wel leuk meegenomen dat mensen zien dat er ook andere browsers zijn als "de blauwe e" waar de mensen aan gewend zijn, Het enigste waar ik IE voor gebruik is om firefox te downloaden, dat is bij mij een vast ritueel bij een windows installatie @TheBigBorg: IE is niet gratis, je betaald ervoor als je windows koopt, en dan krijg je gratis updates naar nieuwere versies

.. de discussie zijn hierzo gelukkig minder dan op tweakers... Wat meeste tweakers vergeten of niet begrijpen dat de normale consument die zijn computer koopt in een winkel, liever IE erop willen hebben omdat ze dat begrijpen en de rest eng vinden. Natuurlijk heb je ook mensen die firefox erop zetten met een gedachte ik ben nu veilig maar dat is terzijde Ze willen iets hebben wat ze kennen.. Als Opera zegt dat ze teweinig gedownload worden omdat Microsoft te dominant is, is in mijn ogen gewoon laten zijn dat ze geen goede marketing hebben anders ging de normale consument het ook wel meer gebruiken... Maar dan bij de EU gaan janke is in mijn ogen te laag voor woorden.... Ik zie het straks al voor mij als een computer verkoop (werk zelf in een computer winkel) dat ik er nog bij moet vertellen dat ze hun Internet browster bij de buurman moeten halen omdat hij door de EU er niet meer opstaat

Ten eerste: dit komt niet uit de lucht vallen. Dit is gebaseerd op een klacht die Opera al enkele jaren geleden heeft ingediend, en deze dingen kosten nu eenmaal tijd. De suggestie dat de motivatie hier geldklopperij van de EU zou zijn is lachwekkend. Sterker nog, de harde aanpak van concurrentievervalsing is in mijn ogen één van de best werkende onderdelen van de EU. De situati is simpel. Een browser is los product, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een automotor zoals iemand eerder suggereerde. Het wijdverspreide idee dat een browser een standaardonderdeel van een OS is, is precies het probleem. Dit is namelijk onzin. Het is een idee dat zijn intree heeft gedaan op het moment dat Microsoft IE met Windows mee ging leveren, en daarmee Netscape in één klap de markt uit concureerde. Concureren met Microsoft is voor bedrijven als Opera om deze reden volslagen onmogelijk geworden. Denk je eens in wat een macht Microsoft op de softwaremarkt heeft. Als zij zich in een willekeurige softwaremarkt willen storten hoeven ze hun softwarepakket alleen maar met Windows mee te leveren. De klant betaalt hier natuurlijk doodgewoon voor op het moment dat ze het OS kopen. Ze schijnen dat nu met anti-virus software te willen gaan doen, en natuurlijk zijn de Nortons en McAfee's van deze wereld daar zenuwachtig over. Dit is koppelverkoop, en dat is voor bedrijven met een dominante marktpositie verboden. Punt. Waarom wordt Apple niet aangepakt? Omdat het dus geen dominante marktpositie heeft op het gebied van besturingssystemen. Wel op andere gebieden (denk iPod en iPhone), en daar worden ze dus harder aangepakt. Een besturingssysteem zonder browser dan? Dat probleem lost zichzelf wel op. Ik kan mij zo voorstellen dat OEMs deals gaan sluiten met browserfabrikanten om een browser mee te leveren. En mensen die hun eigen PC's in elkaar zetten kunnen de browser van te voren wel even op een USB stickje zetten. Dat doe ik nu eigenlijk zelf ook al.

Goeie one-liner Haze... ik ben dan maar "een hond" De aanklacht gaat idd gewoon nergens over! Bijna 900.000.000 euries echt een WTF-momentje. Dat IE ingebakken zit in XP en eerder dat is toch oud nieuws?? Ik vind dat ze het in Vista (huidige generatie Windows) genoeg alternatief bieden om geen IE te gebruiken (updates / browser / etc). @Woudenberg: Je kan natuurlijk discusieren of een browser een standaard onderdeel is of niet van een OS. Feit is wel dat OSX ook standaard een browser meeleverd (welke in jouw ogen dus ook koppelverkoop is). Standaard een browser meeleveren lijkt me toch niet meer dan normaal voor een OS (welk OS dan ook windows/linux/osx), aangezien breedband internet zo wijd verspreid is. Het zou wel van den zotte zijn dat er standaard geen browser geinstalleerd is? In de tijd dat Netscape uit de markt geknikkerd werd, was er weinig breedband en zeker niet zoveel mensen aangesloten op het internet. Ik denk dat een browser nu wel degelijk als standaard meegeleverd zou moeten worden

IE was idd vroeger een los product maar door de jaren heen is het zich gaan binden met de meerdere OS van Microsoft... Zeker nu met windows vista en de beta van 7 is het standaart gaan worden... In mijn ogen schiet Opera hierzo niks mee op.. Stel dat na vele jaren na deze aanklacht (gaat lang duren voordat ooit aan deze aanklacht een einde komt) Opera wint dan ga je waschijnlijk nog steeds zien dat de normale consument IE los download en sommige voor Firefox en Chrome. De algemene tweaker weet wat elke browser doet en kan en kiest zelf daaronder Een win situatie voor de Opera ??? niet echt in mijn ogen

lijkt mij lastig een nieuwe browser downloaden zonder browser als je windows hebt geinstaleerd

Ik denk dat het waarschijnlijker is dat de 'normale comsument' gaat werken met de browser die de OEM op het besturingssyteem heeft voorgeïnstalleerd. En daarmee krijgt elke browsermaker, ook Opera, de mogelijkheid te doen wat nu alleen Microstoft kan: een browser meeleveren. Of Opera er iets mee wint is natuurlijk niet relevant. Welke browser de 'leek' het liefst gebruikt ook niet. Microsoft misbruikt zijn marktpositie, zoveel is duidelijk, en dat moet worden aangepakt. Op den duur wordt de consument daar alleen maar beter van. Men heeft namelijk nog steeds dezelfde keus, en IE moet concureren met andere browsers. Ja, want je treft natuurlijk geen enkele voorbereiding voordat je een PC gaat herinstallereren. Bovendien is het zeer ongebruikelijk dat je in een huishouden meer dan één computer vindt. Ten slotte hebben de meeste mensen op hun werk ook geen toegang tot het internet. Voor de mensen die het sarcasme in de bovenstaande paragraaf ontgaan is: dit is een probleem dat wordt opgeblazen simpelweg omdat mensen niet beter weten dan dat er standaard een browser op een computer staat. Verder is het volledig irrelevant voor de discussie. Microsoft moet ophouden misbruik te maken van zijn marktpositie.

Zoek hier maar eens op Microsoft, wie had het over het gebruik van de EU betreffende IE en Outlook? Het getwist is al in 2004 begonnen. Hier gaat het wat de browser kwestie om.

sterker nog het is onmogelijk een apple computer zonder osx te kopen, nog sterker het wordt moeilijk gemaakt andere os op apple pc's te instaleren kortom als je over koppelverkoop wilt praten kun je er een heel lang en uitgebreid gesprek van maken, het meeleveren van een browser vind ik niet zo vreemd zeker aangezien windows update ie nodig hebt, het eerste wat je wil na installatie is updaten lijkt me, daar heb je een browser voor nodig. Opera's claim is onzin, het is totaal doorzichtig dat er andere browsers zijn en wie dat wil kan er 1 installeren, als de meeste mensen dat niet doen, tja Het is ook een beetje domme actie volgens mij is de enige versie van opera waar ze wat mee verdienen de versie voor windows mobile

Om even een, blijkbaar hardnekkig, misverstand uit de wereld te helpen: Microsoft is geen boete opgelegd van 899 miljoen euro omdat ze IE geïntegreerd hebben. Dat vermeld het artikel ook niet. Er staat dat Microsoft begin 2008 een boete van 899 miljoen euro opgelegd kreeg en dat nu weer de pijlen op hen gericht staan. Wat betreft deze nieuwe kwestie: als Microsoft ervoor zorgt dat IE te verwijderen is zonder problemen nu of in de toekomst te genereren ben ik allang tevreden.

Blijkbaar lezen maar 10% van de mensen het bericht hier voordat ze reageren.... et gaat om de integratie van IE in Windows. Ik wil helemaal geen IE gebruiken, maar ik kom het af en toe toch nog steeds tegen terwijl FF als m'n standaard browser ingesteld staan. Dit is ook gewoon nog steeds zo in Vista in tegenstelling tot wat iemand eerder zei. Wellicht minder dan in XP, maar het komt nog steeds voor. Ik heb totaal geen probleem met het feit dat het meegeleverd wordt evenals enige andere sofware wat ervoor zorgt dat windows out-of-the-box een vrij compleet product maakt voor de consument. Ook heb ik totaal geen probleem met het feit software steeds beter met het OS integreert. Dit bevorderd tenslotte ook alleen maar de gebruiksvriendelijkheid. Maar dat zou dan via de windows api oid moeten gebeuren zodat ALLE software van die integratie gebruik kan maken.

dit vindt ik dus echt niet normaal; een bedrijf aanklagen omdat ze een browser in hun os stoppen. Als je dit niet wilt koop je toch gewoon een andere os. neem je macintosh ofzo. o nee die kun je alleen op een mac draaien zonder te hacken... op een iphone zit toch ook een geintegreerde browser: safari wil je dan een andere browser kan dat niet omdat je dan eerst je iphone zal moeten jailbreaken anders kun je er geen software van derden opzetten... maar over zulke praktijken wordt er niet gesproken... en dan is microsoft slecht

Absoluut, maar aangezien Apple niet de OS markt domineert is dit in ieder geval in Nederland, en ik neem aan ook in de EU, niet verboden, wat als je er iets langer over nadenkt ook niet vreselijk onlogisch is. Je kunt het op wikipedia hier nalezen. Ik ben het met je eens dat een browser een standaard softwarepakket is dat op elke PC thuishoort, maar hetzelfde geldt ook voor een virusscanner, een mediaspeler, een office pakket en zo nog wat meer. Betekent dat dat Microsoft deze dingen 'gratis' met het OS mee mag leveren? Natuurlijk niet! Omdat de ontwikkelingskosten van al deze software in de prijs van het OS zit inbegrepen, en er geen variant van het OS bestaat zonder deze extra software, en met een daarbij passend prijskaartje, is iedereen die het OS koopt als het ware verplicht daar een heel softwarepakket bij te kopen. Daar valt gewoon totaal niet tegenop te concureren. Wanneer Microsoft dus een vette en een dunne versie van zijn OS zou uitbrengen, met redelijke prijskaartjes, dan zou de EU daar hoogstwaarschijnlijk tevreden mee zijn. Dat was immers ook de uitkomst van een eerdere rechtzaak betreffende Windows Media Player. De integratie van windows media player in Windows heeft een rechtzaak opgelevert, nu is het explorer, en het zou mij niets verbazen dat het met de lancering van Microsofts gratis virusscanner die er schijnbaar aan zit te komen weer raak is. Immers: wanneer jij een OS koopt en daarbij meteen voor een virusscanner betaalt, dan ga je niet nog een extra scanner kopen. En ze kunnen het wel, dat zie je bijvoorbeeld in de manier waarop Windows nu met virusscanners samenwerkt: Heb je er geen geïnstalleerd, dan wordt je netjes doorverwezen naar een site waar de mogelijkheden voor je op een rijtje staan. Zoiets zou voor browsers ook kunnen worden geïmplementeerd. En mediasoftware. Apple heb ik al genoemd, en jouw claim dat het totaal doorzichtig is dat er andere browsers zijn is werkelijk nergens op gebaseerd. Voor ons het doorzichtig, voor de gemiddelde PC gebruiker niet. Als ik de gemiddelde persoon aanraad eens een andere browser te installeeren is doorgaans de eerste reactie: Wat is een browser? En ik kan mij voorstellen dat ze graag meer verdienen aan de desktop versie van hun browser Nogmaals, ik been absoluut geen Apple fan, maar zij beheersen nu eenmaal niet de desktopmarkt en daarom zijn er op dat gebied minder strenge regels op hen van toepassing. Dat is nu eenmaal het nadeel van het hebben van een monopolie. Volgens mij krijgt Apple er wel flink van langs op het gebied van de iPhone, en wat mij betreft volledig terecht om redenen die jij in je post noemt.

@Woudenberg: Ik vind je erg interessante argumenten aanhaalt!, en een goede discussie voert. Kudos daarvoor. Over het koppel-verkoop argument: Het is zeker waar dat MS hier een gratis product meeleverd dat al meer dan 9 jaar (Windows 98 tm de de aanklacht van 2007) in windows verwerkt wordt.. namelijk IE. Is hier sprake van koppel-verkoop, ik ga hier maar deels in mee. - JA ze hebben monopolie en ze zullen ongetwijfeld de kosten doorberekenen in de prijs van andere producten (a la Windows). - Ja/Nee het valt te betwisten of MS met opzet IE in Windows heeft ge-integreerd, zodat het niet meer zou werken zonder IE (in geval van Vista heb ik nog geen dergelijk geval meegemaakt; Vista is op dit moment de courante windows versie, dus daar hebben we het dan over?) - NEE want er is geen enkel commercieel OS te vinden dat geen gratis browser meeleverd; daarnaast is de definitie van een OS niet duidelijk in wat het dan wel of niet mag meeleveren (en/of integreren). - En nogmaals NEE Microsoft zal geen prijskaartje hangen aan IE aangezien geen enkele browser-bakker (FF/ Opera/ Chrome) geld vraagt voor zijn producten (deze zijn namelijk ook "gratis" maar worden ook gefinancierd uit andere middelen en/of producten) De gebruiker wordt geen strobreed in de weg gelegd om andere browsers te proberen, downloaden en draaien die hap; het is logisch dat MS geen reclame gaat maken voor andere browsers binnen hun eigen OS. Ik wil btw nog windows 7 proberen, en zal dan zeker even letten op de integratie van IE

Ik snap je punt hier nog niet helemaal. Bedoel je dat het goed mogelijk is om Windows te gebruiken zonder IE? Dan ben ik het volledig met je eens. Ik denk dat daar inderdaad de moeilijkheid zit. Waar houdt een OS op? Ik blijf er wel bij dat er voor Microsoft in dit geval simpelweg strengere regels gelden dan, zeg, Apple, omdat de laatste de desktopmarkt domineert. Merk ook op dat deze vlieger voor een gratis Linux besturingssysteem niet opgaat. Daar is geen sprake van verkoop, dus ook geen koppelverkoop . En om diezelfde reden kan Microsoft op dit moment bepalen wat deel van een OS is, en wat niet. Lever een nuttig stuk software mee en 4 jaar later, wanneer iedereen is overgestapt en de rechtzaken starten, weet niemand meer beter dan dat zo'n stuk software standaard bij een OS hoort. Het is in deze context grappig dat Opera wel een tijdje geprobeert heeft geld te vangen voor de volledig functionele variant van zijn browser (gratis versie had een reclamebalk in beeld). Een dusdanig model is niet vol te houden wanneer alle concurerende producten gratis zijn. De gebruiker wordt inderdaad geen strobreed in de weg gelegd om van browser te wisselen. Desondanks zie je dat het overgrote deel van de mensen die een browser gebruik maken, simpelweg de browser gebruiken die wordt meegeleverd, vaak ook omdat men niet beter weet. Ik hamer er tenslotte nog maar een keer op dat deze strategie, als hij niet wordt aangepakt, nog talloze malen door Microsoft kan worden gebruikt om een willekeurige markt in te springen en vervolgens te domineren. Lees dit maar eens. Een gratis virusscanner in een browser klinkt zo slecht nog niet, dit betekent echter nog niet dat het standaard met Windows meegeleverd kan worden. Nee, zo'n extra softwarepakket zou zich, net zoals een browser, als optionele download moeten presenteren. Dan staat het op gelijke voet met concurerende producten.

Maar Internet Explorer NIET meeleveren gaat ook niet, omdat je dan geen andere browser kan downloaden, of ze moeten bij het installeren een vraag stellen welke browser je wilt maar dat is ondoenbaar. Ook niet te doen, aangezien je dan straks gezeik krijgt van ja ik wil mijn browser ook op de Windows installatie CD... iedereen ziet duidelijk dat dit dikke bullshit is en ben het ook totaal niet eens met de EU grote geldklopperij!

Alsjeblieft, ik heb al iets van 5 verschillende oplossingen voor dit probleem gegeven. Lees de eerdere posts en probeer het dan nog eens.

Maar niet iedereen is zo vakkundig he. Er zijn nog altijd mensen die je moet uitleggen dat de resetknop niet de aan-uit knop is.

Wat ik mij nou afvraag Woudenberg heb jij weleens in een computer winkel gewerkt , waar een gemiddelde nederlander zijn computer koopt??? Zonee dan begrijp je dat alle oplossing die een gemiddelde tweaker mee komt gewoon te moeilijk is voor een persoon die een leek is met computers.. Ik zie dat je steeds probeerd je gelijk te krijgen om door je posten lekker lang te maken om zo intressanter eruit te zien , maar overtuigend is het niet echt in mijn ogen.... En dan zeggen van ze moeten eens meer verdiepen in een OS willen ze gewoon niet, het moet aankunnen en een grote IE button op zitten om zo hun hyves te kunnen bekijken... Over dit onderwerp kan echt dagen over gediscusseerd worden maar het is gewoon een feit. De normale consument die zijn computer in een mediamarkt haald bijv. wordt hierdoor nog meer in verwarring gebracht. (bijna onmogelijk maar het kan.)

bedoel je dan niet dat je het programma eerst moet kopen? maar dan klopt deze discussie niet... dit gaat over software bij het OS die was je ff vergeten he

Ik ben de tijd niet vergeten dat je bij de benzinepomp, lectuurshop om de hoek gratis cd's kon krijgen van diverse internet aanbieders met daarop een versie van IE. Ik heb mijn Zonnet CD maar even van stal gehaald. Hoezo betalen? Ook heb ik stapels CD's uit de C'T's van afgelopen jaren met gratis Knoppix incl browsers, maar ook diverse CD's met gratis browsers. Deze discussie gaat over het feit dat MS door zijn oppermachtige positie door het toevoegen/koppelen van bepaalde software met hun specifieke eigenschappen welke erg afhankelijk is aan hun besturingssysteem, nog dominanter wordt, daar wil de EU een stokje voor steken. Iedereen die nu roept hoe moet ik anders op het internet komen, vergeet dat je ook eerst naar de winkel moet om een besturingssysteem te kopen. De EU wil het zo hebben, Verkoper: wilt u Vista met betaling van € 5,- extra, een CD met IE of wilt u de gratis CD met Firefox. Klant: doe mij maar IE.

uwhahha dat is een goede maar de klant reageerd sneller met: nee ik kan IE gratis krijgen van een buurman

Ik heb nooit in een computerwinkel gewerkt, wel veel mensen thuis geholpen, en je hebt natuurlijk helemaal gelijk. De meeste do it yourself oplossingen zijn veel te moeilijk voor de leek, heb je helemaal gelijk in. Maar er zijn ook oplossingen die geen actie van de consument vereisen. Op het moment dat Windows niet langer met een browser wordt geleverd, zal de OEM de installatie van een browser op zich nemen. Zij installeren immers ookal Windows voor hun klanten, en eventuele extra software (zoals een office pakket of een virusscanner) die ze erbij kopen. Een ander voorbeeld vind je hier. Je kunt het met die oplossing eens of oneens zijn, maar feit blijft dat er meer dan genoeg mogelijkheden blijven om ervoor te zorgen dat de klant direct het internet op kan, zonder dat Windows IE hoeft te bundelen. Dat idee, daar blijf ik bij, zit alleen in ons hoofd omdat het al jaren de gewoonte is dat het zo gebeurt. Iets goed beargumenteren kost nu eenmaal tijd of, in het geval van een discussie op papier, ruimte. Hoe dan ook, ik zal de tip aannemen en niet te veel tijd verspillen aan een reactie op een drogreden. Mensen moeten deze twee dingen kunnen lostrekken: Iedereen lijkt het erover eens te zijn dat Microsoft handelt op een wijze die het bijzonder moeilijk maakt voor browserfabrikanten om te concureren. Dat is, terecht, strafbaar, maar een groot aantal mensen ziet het graag door de vingers, als het directe gebruiksgemak er op vooruitgaat. Is het echt onmogelijk om Microsoft te dwingen netjes mee te spelen, en een alternatieve oplossing te vinden voor browserverspreiding? Is het niet gewoon in het eigenbelang van Windows en OEMs om met zo'n oplossing te komen? Waarom nemen zoveel mensen standaard aan dat de huidige situatie de enige werkende situatie is?

@quercus: Die cd'tjes waren geniaal (bierviltjes /frisbees)! Compuserve was ook zo'n master spammer van CD's. Alleen praktisch was anders... ik zou niet meer terug willen naar het afhankelijk zijn van CDs om op internet te kunnen komen. @Woudenberg; Daar ben ik het helemaal mee eens! (nu maak ik mij ook regelmatig schuldig aan lange postings ). Ik kan de argumenten die jij aanhaalt begrijpen en heb zelfs mijn mening wat bijgesteld, maar ik denk te merken dat jij, koste wat het kost, niet van mening zult veranderen (ondanks toch goede argumenten) waardoor deze discussie soms wat stroef overkomt. Even naar de kern van de zaak: En hier moet ik toch tegen stribbelen. Ten eerste heb ik in mijn vorige postings duidelijk gemaakt dat ik ten zeerste betwijfel of MS het moeilijker maakt om andere browsers te laten concureren met IE. Daarnaast is het woordje "terrecht" niet op zijn plaats, aangezien juist hierover een rechtzaak wordt gevoerd. In mijn opinie is het namelijk niet strafbaar, maar juist een standaard element in het OS waardoor die mensen die het niet door de vingers zien dus in feite MS een hak willen zetten. Waar ik met je eens ben is dat Windows behoort te werken zonder afhankelijk te zijn van IE. Dus dat IE niet geintegreerd hoort te zijn in Windows; wel vind ik het aannemelijk dat er standaard een browser meegeleverd dient te worden bij een OS (en de keuze over de browser laat ik even in het midden)

of Als ik de discussie zo lees wordt het mij steeds duidelijker. We hebben sinds weet ik hoe lang een OS om het makkelijk te maken met de computer om te gaan voor de consument en nog steeds bestaan er geen spelregels over wat er wel en niet 'volledig' geïntegreerd mag zijn in een OS. Ga dan niet als een politie agent boetes uitschrijven omdat je het er niet mee eens bent, maar zet eerst maar eens de spelregels op papier. @Woudenberg: Je kunt wel zeggen dat dit 'koppel-verkoop' is maar IE is als gratis toe of invoeging begonnen. Inmiddels heeft elke OS een Browser geïntegreerd danwel bijgeleverd. Denken mensen nou echt dat als IE eruit gesloopt wordt het daarmee goedkoper wordt, nee hoor het komt gewoon op de installatie CD als extra invoeg toepassing die gelijk geïnstalleerd wordt door de consument zodat je direct kan gaan internetten.

Ik heb wel een redelijk idee van wat een OS is, en wikipedia ook. Je drukt mijn inziens de verkeede dingen vet. Hier heb ik het uitgebreid over gehad in eerdere posts. Het gaat hier nu om eerste instantie om het onrecht dat Mozilla en Opera en andere browsers wordt aangedaan, niet de consument. Dankjewel voor een mooie discussie. Je hebt gelijk, ik denk dat alles zo'n beetje is gezegd en we zijn nu in rondjes aan het gaan, dus ik ga er mee stoppen.

Het 'grappige' aan deze hele discussie en vooral het gros van de antwoorden is dat je duidelijk kunt zien hoe ernstig mensen geindoctrineerd zijn als het op Microsoft aan komt. (en ja, dit is een beetje olie op het vuur en wat aangedikt) Nog niet eens zoveel jaren gelden zag Bill Gates totaal geen toekomst in het internet en betaalde je misschien wel 5 gulden per uur aan Knoware om via je 14K4 modem (interlokaal) het internet op te kunnen. Je maakte je verbinding met bijv Trumpet Winsock, mail ging met eudora, browsen ging met mosaic/netscape en dan had je ook nog gopher. Mogelijke gebruikte je ook nog usenet mbv Trumpet newsreader en chatten deed je uiteraard met mIRC. Deze software haalde je van wat floppies die je provider aanleverde (later werden dat CD's die je bijv bij de Shell mee kon nemen voor 12move). We zijn nu wat jaren verder, Bill Gates heeft het internet ondertussen al wat jaren omarmd en eerdergenoemde software kent bijna niemand meer. Veel is (zo goed als) verdwenen dankzij onze vrienden uit Redmond. icq -> messenger netscape -> ie eudora -> outlook express trumpet newsreader -> outlook express winamp -> mediaplayer Waar het keer op keer omgaat is het misbruik van de monopolie positie die men bezit en waar men ondertussen (tot in hoger beroep) meerdere keren voor is veroordeeld ook in de Verenigde Staten. Stukje leesvoer : http://www.usdoj.gov/atr/cases/f225600/225658.htm PS Kent iemand Stacker nog ? Mogelijk een van de eerste slachtoffers van al het Microsoft geweld PS2 Voor de mensen die Apple noemen om het argument van koppelverkoop te ontkrachten : http://nl.wikipedia.org/wiki/Koppelverkoop