Intel Core i7 heeft TLB bug

Aiai.. De bios update zal ongetwijfeld wel werken, maar zeer waarschijnlijk ook met prestatie verlies zoals bij AMD destijds.

Ik hoop dat ze het rap verhelpen.

Intel heeft AMD destijds bijna afgeschoten toen de Phenoms een TLB bug kregen...

Ik zeg: KARMA

Ik zeg ook : Karma, ...

“Het Intel document vertelt duidelijk dat de issue gefixt kan worden in de BIOS en dat we dit reeds aan het opvolgen zijn met onze partners en dat dus ook voor reeds geshipte componenten een oplossing voorhanden is. Vergelijkingen met andere situaties – zoals in het artikel vermeld - zijn dan ook niet van toepassing. “

Beetje vreemde vertaling vanuit het engels denk ik.

gefixt =verholpen
aan het opvolgen zijn = aan het verhelpen zijn
geshipte = verstuurde

lijkt me beter. Ik ben geen taalpurist maar dit lijkt op een babel fish vertaling

Verschil met AMD is, dat op desktop de TLB eigenlijk niet gaat optreden (op de server markt is dat van groter belang). Voor een workstation is de prestatiewinst vergeleken met penryn zo groot dat een 10% prestatieverlies nog steeds resulteert in een snellere pc. Een game PC kan met een zelden optredende bug goed werken, een crash per week is zeker acceptabel.

De bug mag hetzelfde zijn, de markt waar deze optreed is sterk verschillend. Ik denk ook dat de aanpak van de pers iets beter gaat zijn, door de recente lessen daarin.

PS idd wel ironisch dat een vergelijkbare bug optreed net een generatie na die bij de concurent.

Tja ik had toch al voor de Phenom II 940 gekozen.

Heb je hier ook toevallig wat bewijzen voor.
Ik word een beetje lijp hierzo van die afkraak praktijken , het lijkt wel of het niet meer informeel kan blijven

Zoals intel toen de tijd AMD de gront intrapte op een aantal dingen,
krijgen ze nu zelf er ook mee temaken.

wie tesnelbeoordeelt zal als laatste voelen ( zeggen ze )
tja en nu is het intels beurt.

de i7 is reeds sneller omdat die 2 instructies per keer kan doen door HTT.
zonder HTT zal het een heel klein verschil zijn met de nieuwe phenom.

Deja vu

Fuck, net besteld corei7 920 en mobo en geheugen!

Ik zou het niet acceptabel vinden hoor. Game pc's zijn niet goedkoop. En voor zo'n bedrag verwacht je niks anders dan een perfect werkend systeem.

Maar tja....heb ik hier ook net een 920 liggen. Ach joch, later gewoon de 32nm variant kopen volgende jaar toch

Ik ben benieuwd wat dit voor preformance impact gaat hebben met de fix.

Ik ben trouwens blij dat Intel hetzelfde imago deukje heeft opgelopen als AMD. Eerlijk is eerlijk.

Dit is nou precies de reden waarom ik niet meteen voor een compleet nieuw platform ga. Er zijn zo vaak kinderziektes dat het in mijn ogen het verstandigste is om eerst een tijdje de ontwikkelingen af te wachten.

Een informele sfeer is een losse sfeer. Daarin moet een enkele opmerking als deze kunnen. Zolang de fanboys elkaar niet al te hard in de haren vliegen is er niks aan de hand.

En ja, volgens iedereen was de TLB bug destijds een serieus probleem. Of je er ook daadwerkelijk last van zou hebben gehad staat daar buiten.

Op diverse site's reeds gemeld:

Elke processor heeft zijn bugs; sommigen triviaal en sommigen met flinke gevolgen, zoals de recente TLB-bug in AMD's Phenom. Ook de gloednieuwe Core i7 (Nehalem) heeft een bug. De processor kan alleen geheugen detecteren als het eerste geheugenbankje gebruikt wordt, anders niet.

De Core i7 werkt met triple channel-geheugen, wat in principe betekent dat alle toekomstige moederborden met drie of zes geheugenbankjes worden uitgerust. Door de bug is het van belang dat een gebruiker in ieder geval geheugen plaatst in het allereerste geheugenbankje ('slot 0'), anders herkent de processor het aanwezige geheugen niet.

Gelukkig voor Intel is deze bug niet echt ernstig. Het zal hooguit problemen opleveren voor overklokkers die gebruik maken van oversized coolers en daarmee slot 0 blokkeren. De bug zal overigens in volgende steppings van de Core i7 gefixed zijn, aldus Intel.

elke processor heeft bugs die via de bios gefixt worden, de bios was voor de i7 op de markt kwam al gefixt dus alle reviews zijn waarschijnlijk gedaan met de nieuwe bios die dit probleem oplost

Dit vermoed ik idd ook; zal dit een storm in een glas water zijn?

Is dit een voorteken net als bij AMD Als intel nu een slag tegen krijgt en AMD terug komt kunnen we concurrentie verwachten

Ach, ik verwachtte al dat er wel een (aantal) bugs zouden zijn, en ook dat deze wel tegen kerst zouden zijn opgelopst. En nu maar hopen dat dat tweede ook klopt.
Verder lijkt het me een mooie kans voor de Phenom II, als blijkt dat het prestatieverschil toch wel zo'n 5-10% zal zijn - net zoals bij de phenom destijds.

De bug met de geheugencontroller waar jij op doelt is al weken bekend. Dit heeft echter niets te maken met de TLB bug uit dit nieuwsbericht, de TLB is onderdeel van de processorcache...

Wat betreft de TLB bug van de AMD Phenom: de oplossing had veel ingrijpender gevolgen dan de bug zelf.

tzal vandaag wel feest zijn bij AMD, nu mag AMD intel ook es afschieten van mijn part, ze hebben het gewoon te vroeg geïntroduceerd hun i7 die normaal maar in december zou komen ofzo

Toch iets te snel de I7 willen lanceren... nu maar afwachten of de bugfix niet zo'n impact heeft op de prestaties zoals die van de eerste Phenom..

Hugo is mij net voor.

Het zou ook zomaar kunnen dat dit hetzelfde probleem op gaat leveren als bij AMD destijds. Er zullen in die bepaalde situatie veel meer klokcycli nodig zijn om dit af te vangen en dus theoretisch prestatieverlies.

Enfin een van de redenen om niet te snel van stapel te lopen met nieuwe HW.
Mijn lijstje voor een nieuw systeem met i7 ligt ook al klaar maar ik wacht nog totdat de nieuwe NV kaarten komen, nu komt er dus ook wachten op de nieuwe stepping i7 bij.

Ik vraag me toch wel af of intel de cpu's niet op de bug kan testen, en de modellen die er last van hebben voor een lagere prijs verkoopt.

Ze hebben er allemaal (in theorie) tenminste last van. Het design is bij iedere cpu die van de band rolt identiek.

Zoals ik zou zeggen, GEGUNT!!!!.

Intel was eerst amd aan het afzeiken om die TLB buf, en nu flikken ze het zelf.

Ik weet dat het niet netjes is maar stiekem moet ik hier wel een beetje om lachen Maar hopen dat ze 't snel weer verhelpen...

miss komen ze dan binnenkort met een nieuwe revisie?

925 anyone?

Precies, de reden die ik in een eerder post al eens vermelde. Net als bij SSD gewoon nog even geduld hebben, het is nieuwe techniek dat nog maar net uit de ontwikkelfase is gekomen. Ongetwijfeld komen er nieuwe producties die deze bug niet hebben. Nee ik wacht nog wel even.

Ik las net even het stukje op tweakers.net over ditzelfde onderwerp, en daar vond ik een heel goede reactie, die kortom hierop neerkwam:

Zowel bij AMD als bij Intel is er inderdaad een bug gevonden in de TLB, het hoeft echter helemaal niet om dezelfde bug te gaan. De bug die dus bij Intel gevonden is is dus waarschijnlijk ook van heel andere aard dan de bug bij AMD. Dientengevolge kunnen de prestatiegevolgen ook veel kleiner (of groter) uitvallen dan bij AMD.

(Dit is een korte samenvatting van de reactie op tweakers)

k heb bios update op gigabyte EX58-EX mobo versie F3, totaal geen last van, dus geen zorgen.
Ze maken het wat groot.

Niet iedere cpu is hetzelfde, daarom overclocken de een beter als de ander enz.....
Tssn batch nrs in zit er altijd wel wat verschil,
Deze verschillen merk je duidelijk bij overclocken, de een beter als de ander.

De bug geeft geen prestatieverlies, dat deed alleen de BIOS update bij AMD. Voor de Phenom heeft de bug weinig invloed gehad op het functioneren van de CPU zelf, het zal met de i7 weinig anders zijn. Dat de bug ook in de server versies van de CPU voorkomt (voorkwam) is natuurlijk een ander verhaal. Een server moet 24/365 draaien zonder te haperen. Voor een simpele huis, tuin en keuken CPU is dat van veel minder belang.

Ik hoop voor AMD dat hun hachje hiermee weer even gered is . Zolang maar niet AMD of Intel monopolie krijgt vind ik het best. Ik hoop wel dat ze probleem snel genoeg verhelpen opdat AMD niet de prijzen van hun phenom II iets hoger leggen dan gepland omdat Intel even andere dingen aan zijn hoofd heeft.

Ga er maar vanuit dat Intel ook zonder de i7, genoeg andere modellen heeft, om AMD, qua prestaties het vuur aan de schenen te leggen.

Je bedoelt hun Q8xxx, Q9xxx en E7xxx? Dan ben ik het eens . Maar los van die processors denk ik dat als phenom II echt stabiel blijkt hij een goede kans maakt tegen een onstabiele i7

i7 verre van onstabiel (toch bij mij hier, i7 965 EX)

Al het nieuws brengt soms ook bugs mee . Maar dat verhelpen ze wel in de volgende batchen .

zelfde probleem schijnt ook in de core 2 duo te zitten:

http://www.computerbase.de/news/hard..._core_i7_oder/

niks ernstigs dus

Hoe is dat nu mogelijk, Intel met een TLB bug? AMD heeft ook in het recente verleden zoiets gehad.Nu is dus Intel aan de beurt.

of ne goede bios update ???

mug met een slurf

Als het een grote inpack heeft roept Intel Core i7 toch gewoon terug.
Zoveel zijn er toch niet van verkocht. Helaas weet ik niet wat een TLB bug is Sorry.
Zelf ben ik ook een beetje te snel geweest met het kopen van Intel Core i7 Extreme Edition samen met de Asus P6T. En wat krijg ik daar voor, YEP een bug. Ik zie wel hoe het afloopt.

Mwuahaha....ehem
boontje komt om z'n loontje...of zoiets..toch...lol

hopelijk kan AMD hierdoor wat terugkomen en krijgen we weer een beetje echt goede concurrentie.

gezien de Ph II al behoorlijk te klokken is voor een AMD, mag ik hopen dat ze hier hun voordeel uit halen.

Zelf wacht ik nog ff op de AM3 945

nou.mijne is best wel onstabiel bij 4700mhz +

Maar de vraag of die dan op je mobo past (fysiek misschien wel, maar electrisch?).
Ik heb nog een van de eerste Presscot's op een LGA775 socket.
Bepaalde generatie latere P4's paste er niet meer op.

Goedmakertje:

Do Core i7s have a Phenom-like TLB issue? No, says Intel
by Cyril Kowaliski — 4:11 PM on December 1, 2008

While browsing news sites today, we came upon several reports saying Core i7 processors suffer from a translation lookaside buffer-related erratum. Those reports drew parallels between the TLB bug that plagued AMD's first quad-core CPUs and a note in Intel's Core i7 specification update, which states in part:

In rare instances, improper TLB invalidation may result in unpredictable system behavior, such as system hangs or incorrect data. Developers of operating systems should take this documentation into account when designing TLB invalidation algorithms. For the processors affected, Intel has provided a recommended update to system and BIOS vendors to incorporate into their BIOS to resolve this issue.
We asked Intel PR manager Dan Snyder for the chipmaker's official take on the issue, and he replied with the following:

This is simply a pointer to a previous document written in April 2007. This document is an application note (advises on programming techniques) that programmers have had since April of 2007. This item in the Nehalem spec sheet is a web pointer, under the heading "spec clarification". The reporter who wrote this did not contact us and we will try to clarify this with him.
In other words, Intel shareholders probably shouldn't be losing any sleep over this.

For reference, the AMD TLB erratum caused data corruption and system hangs in periods of high CPU utilization, and AMD halted shipments of quad-core Opterons for months because of it. On the desktop, the company released a BIOS fix that crippled the performance of early quad-core Phenoms in many apps. All Phenoms with model numbers ending in "50" and all shipping quad-core Opterons lack the erratum, though.

Update: Snyder has sent us a new statement that makes the situation even clearer:

The "AAJ1 Clarification of TRANSLATION LOOKASIDE BUFFERS" document is a SPEC CLARIFICATION, and is simply a pointer to a previous document written in April 2007.
SPEC CLARIFICATION AAJ1 was initially added due to an issue on the Intel® Core 2 Duo processor which was previously corrected with a BIOS update; this issue does not impact the Nehalem Family of CPUs. There are errata on the Intel® Core i7 processor that relate to the TLB. These all relate to improper translations or error reporting, and all of those that impact functionality have been fixed via BIOS updates prior to Core i7 launch.

(The emphasis is Intel's.)

Alles in het leven heeft zijn voor- en nadelen. Want ik vindt het knap als mensen iets nieuw koopt. Ze zullen zeker meer ervaring hebben en kan je altijd bij hun terrecht komen als je problemen onderweg vindt.

Dus wachten is een optie maar ervaring zul je niet hebben.

AMD Phenom 2 wordt gewoon goed, en ik hoop dat het de comeback voor AMD gaat worden.

Alle intel ideeen zijn eigenlijk rechtstreeks gestolen door Intel, geintergreerde geheugen controller e.d.

Beter goed gejat dan slecht verzonnen
Over de schutting kijken gebeurd overal, zeker bij hardware...

Ik geloof niet dat het zo ernstig zal zijn. Uiteraard probeert Intel in haar reactie ook hun eigen hachie te redden. Het klinkt namelijk wel een beetje dubieus om te zeggen dat die passage in het document in eerste instantie bedoeld was en gebruikt is voor C2D. Vervolgens lijkt het net of ze willen zeggen dat het nu "per ongeluk" ook in de Core i7 clarification terecht is gekomen. Ze zeggen immers niet letterlijk dat er ook een TLB bug aanwezig is.

Desalniettemin denk ik dat het voor de prestaties van Core i7 niet veel uit zal maken aangezien Intel het probleem al ondervangen heeft voorafgaand aan de lancering door een advies voor een bios revisie te geven aan mobo fabrikanten. Ik vind wel dat AMD het toen netjes aanpakte door het snel publiekelijk te maken. Dit is noodzakelijker wijs ook wel nodig wil je niet nog meer vertrouwen verliezen (ook naar aandeelhouders toe). Intel had dit beter ook kunnen doen, zeker gezien het TLB debacel van AMD in het verleden. Echter hebben zij er waarschijnlijk voor gekozen om iets ogenschijnlijk kleins niet groter te maken dan het is. Ze hadden natuurlijk dan wel op hun klompen aan kunnen voelen dat de media dit wel zou doen wanneer zij er lucht van zouden krijgen.

boontje komt om z'n loontje...of zoiets..toch...lol ???

Wie het laatste lach, lacht het beste.
Jij ben er ook nog niet, en maar wachten, wachten, wachten, enz. Tot er weer iets nieuws uit komt, dan maar weer wachten. Je weet maar nooit.

De i7 heeft geen TLB bug:

The "AAJ1 Clarification of TRANSLATION LOOKASIDE BUFFERS" document is a SPEC CLARIFICATION, and is simply a pointer to a previous document written in April 2007.

SPEC CLARIFICATION AAJ1 was initially added due to an issue on the Intel® Core 2 Duo processor which was previously corrected with a BIOS update; this issue does not impact the Nehalem Family of CPUs. There are errata on the Intel® Core i7 processor that relate to the TLB. These all relate to improper translations or error reporting, and all of those that impact functionality have been fixed via BIOS updates prior to Core i7 launch.

bron:

http://techreport.com/discussions.x/15979

Storm in een glas water.
HWI kan het gehele bericht dus wel verwijderen.
Over en uit.

Gelukkig heb ik mn bestelling niet geannuleerd...

Als de Translation Lookaside Buffer op een specifieke wijze geïnvalideerd moet worden, dan lijkt het mij niet dat er van een bug gesproken zou moeten worden. Omdat niet aangetoond is dat correcte invalidatie algorithmen tot een slechter presteren van het Intel Core i7 platform zullen gaan leiden lijkt deze discussie mij ook erg voorbarig.

Het verwijderen van het gehele bericht zou men dientengevolge als een optie kunnen zien. Men kan deze discussie (op dit moment) echter ook zien als een ode aan de hoge kwaliteit van de processoren van Intel. In feite is het een compliment aan het adres van Intel dat sommigen zo wanhopig zoeken naar cruciale bugs in deze processoren. Men hoopt allicht dat zulke bugs AMD weer op gelijke voet met Intel zullen brengen omdat dat goed zou zijn voor de concurrentie tussen Intel en AMD en voor de daarmee samenhangende marktwerking. Hoewel het voor die marktwerking allicht goed zou zijn als zulke bugs gevonden zouden worden hoop ik toch dat Intel met de Core i7 kwalitatief goed spul geleverd heeft. Misschien moet AMD af en toe bewijzen dat het ook een goede vinding plagiëren kan. Dat lijkt mij een positievere weg om op gelijke voet te komen.

de intel mannen die nu het hardst roepen "het is een storm in een glas water"
lachten in de tijd van de phenom bug het hardst

laat ik als AMD man niet kinderachtig doen en ik zeg dan nu ook maar "het is een storm in een glas water"

zoals destijds niemand iets merkte van de zogenaamde amd bug merkt nu ook niemand iets van deze bug

Wat een amd /intel rivaliteit zeg en volgensmij de enige die lacht hier is de consument die lekker afwacht wat zulke berichten met de prijzen doen.

welke prosesor heb jij dan van i7 (als ik mag vragen ) ??

want ja ik ben ook van plan dat ik een gigabyte GA-EX58-EXTREME kopen en core i7 965 EXTREME erbij

De EX58-Extreme is alleen van belang als je met waterkoeling aan de gang wil anders heeft het geen meerwaard eboven een UD5.