Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Nieuws » Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Nieuwsberichten
Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Auteur: Eric van Ballegoie
Bewerker: Koen Crijns
Publicatiedatum: 09-06-2008 14:37
Categorie: Productnieuws
Views: 8242
Het zal je niet ontgaan zijn: afgelopen zaterdag is het EK voetbal 2008 van start gegaan. En geheel volgens planning hebben klanten van vrijwel alle kabelbedrijven en Canal Digitaal Satelliet kunnen genieten van het voetbal in HDTV kwaliteit. Ook de beelden uit Studio 7 van de NOS worden in HD opgenomen en doorgegeven, alleen de analyses op locatie met onder andere Jack van Gelder zijn niet in HD beschikbaar.
Zoals verwacht wordt het EK in 720p resolutie uitgezonden waarbij gebruik gemaakt wordt van MPEG 4 AVC compressie. Technicolor levert dit signaal met een bitrate van circa 12 mbit direct aan de kabelbedrijven aan, Canal Digitaal Satelliet gebruikt een eigen encoder waarbij de bitrate gemiddeld rond de 8 mbit ligt. Het signaal van Canal Digitaal hebben we nog niet kritisch bekeken, het signaal dat via de kabel verspreid wordt wel.
Canal Digitaal maakt gebruik van eigen encoding, in plaats van de 12 mbit stream van Technicolor die door de kabelaanbieders wordt doorgegeven.
Onze eerste indruk op basis van het signaal via het netwerk van UPC en Caiway is dat de NOS, Technicolor en de kabelmaatschappijen hun zaakjes goed voor elkaar hebben. De gebruikte bitrate van circa 12 mbit per seconde blijkt voldoende om beelden haarscherp en vrij van compressiefouten door te sturen. De door ons getestte settopboxen, de Philips HDTV DVR op het netwerk van UPC en de Samsung DCB-H360R op het netwerk van Caiway, gaven het signaal probleemloos weer. Op diverse fora zijn wel wat klachten te lezen van Ziggo-gebruikers die last hebben van dubbele beelden, dat probleem schijnt met een herstart van de box echter verholpen te zijn. Canal Digitaal gebruikers klagen over compressiefouten die wellicht het gevolg zijn van de lagere bitrate die Canal Digitaal gebruikt. De komende dagen zullen wij vergelijkende screenshots maken van de feed van Canal Digitaal en het kabelsignaal, hierover binnenkort dus meer.
De voorlopige conclusie is echter dat Nederland 1 HD er érg goed uitziet en dat alle betrokken partijen er trots op mogen zijn dat het gelukt is om het EK in voor vrijwel alle Nederlandse huishoudens gratis en op tijd in HDTV formaat beschikbaar te stellen. Het verschil tussen Nederland 1 en Nederland 1 HD is tijdens de wedstrijden dan ook érg groot, waarbij het HD signaal duidelijk véél scherper is.
Enige nadeel in het signaal dat via de kabel verspreid wordt is voorlopig dat er bij snelle bewegingen onscherpte in het beeld ontstaat, als gevolg van de deinterlacing die bij Technicolor plaatsvindt. Het signaal uit Zwitserland en Oostenrijk wordt namelijk in 1080i aangeleverd, en door Technicolor omgezet naar 720p. Helaas maakt de gebruikte deinterlacer hierbij gebruik van een methode waarbij de fields dan het 1080i signaal gemengd worden, wat bij bewegingen zorgt voor verlies aan beeldscherpte. Wellicht dat er de komende tijd nog wordt geëxperimenteerd met andere (motion adaptive) deinterlacers om dit probleem op te lossen.
Onderstaande screenshots zijn gemaakt door het kabelsignaal van Caiway direct op te slaan middels een FloppyDTV DVB-C ontvanger, die ook prima in staat blijkt te zijn om het HD signaal te ontvangen en decoderen.
Tags: 
 |
09-06-2008, 15:40
|
#2 |
|
Senior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
"Het signaal uit Zwitserland en Oostenrijk wordt namelijk in 1080i aangeleverd"
Het is intriest dat het niet gewoon met 1080i de huiskamers inkomt. Maar het is in ieder geval een begin. Laatst aangepast door scientist29 : 09-06-2008 om 18:03. |
|
|
|
09-06-2008, 15:42
|
#3 |
|
Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Het ziet er erg goed uit moet ik zeggen
 jammer dat ik geen HDTV heb en Digitenne, die veel te weinig bandbreedte heeft voor HD |
|
|
|
09-06-2008, 15:51
|
#4 | |
|
Junior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Citaat:
Ook al is 720p voor bewegende beelden volgens sommigen beter, bewerkingen op het origineel gaat ALTIJD gepaard met verliezen. Laat mensen zelf in de huiskamer maar deinterlacen of converteren als men dat wil. Hoop dat de NOS een reactie plaatst op waarom ze het originele signaal verslechteren. |
|
|
|
|
|
09-06-2008, 15:59
|
#5 |
|
Junior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
wij hebben net een 720p tv, kan ik daar dit nu op kijken? ik heb digitale televisie van UPC, of moet ik dan eerst nog zo'n hd ontvanger kopen ofzo??
|
|
|
|
|
09-06-2008, 16:09
|
#6 |
|
Junior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
je moet natuurlijk wel een hd onvanger hebben , anders krijg je geen hd in de huiskamer , maar ik vind die bewegende beelden maar zwaar triest ,
 |
|
|
|
|
09-06-2008, 16:15
|
#7 | |
|
Hardware.Info Editor
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Citaat:
Bekijk deze uitzending van Hardware.Info TV eens, daarin leggen we precies uit wat je nodig hebt om HDTV te ontvangen. |
|
|
|
|
|
09-06-2008, 16:25
|
#8 | |
|
Senior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Citaat:
Het is dus helaas zo dat die hardlopers toen het fenomeen HD op de markt verscheen en een HD ready TV kochten, er nu de oorzaak van zijn dat Full HD bezitters "opgescheept" zitten met een geconverteerd beeld  |
|
|
|
|
|
09-06-2008, 16:27
|
#9 |
|
Junior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
een vegelijking met de sd (screenshot) zou wel is handig kunnen zijn, kwesite van ma en pa te kunnen overtuigen ook hdtv aan te schaffen.
|
|
|
|
|
09-06-2008, 16:27
|
#10 |
|
Member
 |
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Ik heb digitale TV van UPC maar ik kan deze zender nergens vinden. Er was ooit eens sprake van zender 14???? Deze is bij mij leeg. Ik neem aan dat hij toch gewoon op het kabel net zit of moet je daar echt een HD ontvanger voor hebben ?
|
|
|
|
|
09-06-2008, 16:30
|
#11 | |
|
Hardware.Info Editor
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Citaat:
Dat niet alleen, maar ook 1080p TV's zijn niet per definitie in staat om 1080i beelden goed te deinterlacen. Veel Full HD TV's - waaronder ook de grote merken - zetten 1080i feitelijk om naar losse beelden met een resolutie van 540 beeldlijnen, waarna de fields ombeurten worden weergegeven. Het resultaat is een vrij scherp plaatje (scherper dan normaal 540p), maar met de kans dat kleine details trillend worden weergegeven. Door in de uitzendstaat goed te deinterlacen weet je als broadcaster zeker dat het beeld op elke televisie wordt weergegeven zoals het hoort, dus daar valt zeker wel wat voor te zeggen. Punt is alleen dat de deinterlacing zoals deze nu gedaan wordt niet van referentie-kwaliteit is en je dan beter gewoon 1080i kan uitsturen. Ik hoop echt dat Technicolor of met andere deinterlacing komt, of dat er alsnog wordt overgestapt op 1080i uitzending. |
|
|
|
|
|
09-06-2008, 16:31
|
#12 | |
|
Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Citaat:
deze 'hardloper' heeft pas een half jaar hd-ready omdat full-hd nog niet te betalen was laat ze eerst maar eens beginnen met 720p, is al een heel stuk beter dan PAL, daarbij moeten de kabel en andere boeren ook nog genoeg bandbreedte hebben om full-hd te kunnen leveren |
|
|
|
|
|
09-06-2008, 16:35
|
#13 | |
|
Hardware.Info Editor
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Citaat:
Jet moet er inderdaad een HDTV ontvanger voor hebben. Normale settopboxen zijn niet geschikt om HDTV materiaal te decoderen en hebben bovendien alleen SCART-uitgangen waarmee het niet mogelijk is om HDTV-beeld te versturen. Je moet dus écht een HDTV ontvanger met HDMI uitgang hebben. |
|
|
|
|
|
09-06-2008, 16:41
|
#14 |
|
Junior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Zelfs als een signaal met 1080i wordt uitgezonden kan je in je ontvanger aangeven dat je het als 720p naar je TV wilt sturen, met een Samsung DCB-H360R werkt dit prima.
|
|
|
|
|
09-06-2008, 16:47
|
#15 | |
|
Hardware.Info Editor
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Citaat:
We hebben helaas niet hetzelfde stuk opgenomen in SD-kwaliteit om een directe vergelijking te kunnen maken. Om je een idee te geven heb ik echter wel de HD-screenshot even terug geconverteerd naar SD-resolutie (720x576) en daarna weer naar het oorspronkelijke formaat gebracht om het verschil in scherpte te kunnen zien. De screenshot is dus een beetje getruc'd, maar geeft wel idee van het verschil dat je een beetje kunt verwachten. In werkelijkheid is het SD-signaal nog ietsje minder, aangezien het interlaced i.p.v. progressief is.  Laatst aangepast door Koen Crijns : 09-06-2008 om 16:50. |
|
|
|
|
09-06-2008, 16:55
|
#16 |
|
Senior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
het verschil is wel te zien , ik vraag mij af hoeveel % van de nederlandse bevolking daadwerkelijk hd tv heeft?
want volgens mij heeft iets meer dan de helft ( wilde gok) nog maar digitale televisie in huis.. weet iemand hier toevallig iets meer over? want dat lijkt me ook heel erg interesant om te zien Laatst aangepast door Ralf Schilders : 09-06-2008 om 17:06. |
|
|
|
|
09-06-2008, 16:56
|
#17 |
|
Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Sow hey, wist niet dat het verschil zo duidelijk was, nouja, verwacht helaas niet dat wij hier snel een HD televisie zullen hebben, maar heb er nu al zin in
 en maar eens hopen dat ze wat meer in HD uit gaan zenden vanaf nu. |
|
|
|
|
09-06-2008, 16:56
|
#18 | |
|
Junior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Citaat:
zit ook niet op de digtale decoder maar op de HD decoder is het zelfde pakket alleen aangevuld met HD zenders. |
|
|
|
|
|
09-06-2008, 17:26
|
#19 |
|
Hardware.Info Editor
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Zojuist nog even aan het grasduinen geweest in documentatie van Technicolor. Daaruit blijkt dat zij HD crossconvertors gebruiken van Axon, type HXH21. De datasheets van dat apparaat laten zien dat daarin twee HQV Realta chips met Teranex software zitten. Qua deinterlacing is dat referentiekwaliteit, dus ik vraag me af waarom de resultaten in de praktijk zo matig zijn. Wellicht dat de softwareinstellingen gewoon niet optimaal staan.
 Laatst aangepast door Eric van Ballegoie : 09-06-2008 om 17:44. |
|
|
|
|
09-06-2008, 17:47
|
#20 | |
|
Senior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Citaat:
er zijn ook maar 2 broadcast standaarden namelijk 720p en 1080i 1080p is een studio standaard, 1080p/24 1 van blue ray uitzendingen in 1080 hoef je dus ook niet te verwachten |
|
|
|
|
|
09-06-2008, 17:53
|
#21 |
|
Junior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Ik kijk met de samsung decoder en heb soms enorm veel last van Lipsync. Kabellaar is Ziggo. Een kennis van mij in een andere woonplaats met een ander merk tv en dezelfde decoder heeft hetzelfde probleem. Via de andere digitale non hd heb ik geen problemen. Andere hd kanalen heb ik niet om te vergelijken.
Waar kan dit aan liggen? |
|
|
|
|
09-06-2008, 17:55
|
#22 |
|
Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Progressive is dus mooier, vooral met bewegende beelden, des te meer reden om een voetbal wedstrijd sowieso progressive uit te zenden? Verder lijkt mij 1080p converteren naar 720p makkelijker en met minder kwaliteitsverlies als van interlaced naar progressive.
Mijn grote vraag is: waarom wordt er in 1080i uitgezonden en niet in 1080p of 720p? |
|
|
|
|
09-06-2008, 18:00
|
#23 |
|
Junior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Erg jammer dat de kwaliteit van het 1080i signaal 60 Mb/s zo slecht gedeinterlaced "Technicolor" wordt naar 720p 12 Mb/s. Je kunt dus thuis de duurste plasma tv en HD-tuner hebben staan maar als ze het signaal niet goed doorgeven heb je er niks aan.
Ook denk ik dat 8 Mb/s 720p H264 echt wel moet kunnen maar dan moet het wel goed gedeinterlaced worden. PS jullie bij hardware.info doen geweldig werk, ga zo door, Erwin |
|
|
|
|
09-06-2008, 18:07
|
#24 | |
|
Junior Member
|
Re: Nederland 1 HD van start met EK voetbal
Citaat:
zo erg is het met sd ook weer niet , het screenshot is iets wat te slecht  |
|
|
|
|