Country:
 

AMD's R700 als multi-die GPU?

hwi-h  Nieuws » AMD's R700 als multi-die GPU?

Nieuwsberichten

AMD's R700 als multi-die GPU?

AMD's R700 als multi-die GPU?

Auteur: Frank Knopers

Publicatiedatum: 06-12-2007 19:32

Categorie: Productnieuws

Bronnen: Techpowerup / Xbitlabs

Views: 5815

De graphics divisie van AMD overweegt al een lange tijd om een nieuwe weg in te slaan. GPU's worden elke generatie complexer en groter. Er komen steeds meer rekeneenheden en instructies bij, die allemaal ergens op de chip een plekje moeten krijgen. De R600 heeft al 720 miljoen transistors en ook de G80 van nVidia is met 680 miljoen schakelaars op 90nm geen kleine jongen. Door het steeds sneller worden van de videochips wordt ook de behoefte aan een bredere geheugenbus steeds groter, en dat betekent ook meer transistors en meer contactpunten op een GPU.

Een ander probleem van een dergelijk grote core is het grote stroomverbruik. Zowel de 8800 serie als de HD2900 serie zijn grote energieslurpers, met een stroomverbruik van boven de 150W load voor de 8800GTX en Ultra en zelfs rond de 200W voor de HD2900XT. Ook zorgt de steeds groter wordende complexiteit van de videochips ervoor dat het halen van goede yields steeds moeilijker wordt, iets dat voor zowel de fabrikant als de consument niet wenselijk is.

Anton Shilov van Xbitlabs maakt de vergelijking tussen de R600 en de nieuwe, ongeveer even snelle, RV670. Twee videochips gebouwd op dezelfde architectuur, maar door een kleiner productieproces (55nm vs 80nm), kleinere geheugenbus en optimalisaties in de core is de RV670 veel kleiner en energiezuiniger dan de R600. Door twee van die RV670's aan elkaar te koppelen ontstaat er een videokaart die qua stroomverbruik en die-size gelijk is aan de R600, maar die ongeveer twee keer zoveel rekenkracht heeft.

AMD dual-GPU R680

Het voordeel van een dergelijke multi-GPU techniek is dat je de rekenkracht kunt verdubbelen zonder een twee keer zo grote core te ontwerpen en te finetunen, iets wat veel meer tijd en geld kost. De eerste serieuze stap die AMD in de richting van multi-GPU zet wordt dan ook de R680, een videokaart waarbij twee RV670's met elk hun eigen geheugen op één PCB naast elkaar worden geplaatst en door een interne Crossfire brug met elkaar verbonden worden. Omdat de R680 gebruik maakt van bestaande chips en technologie, kan de kaart al in januari volgens jaar op de markt gebracht worden. Het feit dat ook nVidia werkt aan een dual versie van zijn G92 versterkt de theorie dat multi-GPU mogelijk de toekomst wordt.

Er is nog maar weinig bekend over de R700, maar volgens een artikel op PC-Watch zou de nieuwe generatie videochips van AMD wel eens gebaseerd kunnen zijn op een multi-chip-module (MCM) concept in plaats van een multi-GPU concept. Daarmee zouden ze hetzelfde pad volgen als Intel met de Core 2 Quad, waarbij twee dualcore chips aan elkaar worden 'vastgeplakt'. De voordelen daarvan zijn dat Intel geen nieuwe quadcoreprocessor hoeft te ontwerpen en zich kan focussen op het optimaliseren van het productieproces en de yields van dualcore-chips. Er gaan geruchten dat AMD's graphics division hetzelfde idee voor ogen heeft voor de R700.

R700 met gedeeld geheugen en snelle chip-to-chip verbinding

Maar voordat een dergelijk MCM-concept voor GPU's geschikt is moeten er eerst nog een paar knelpunten worden opgelost. Waar de Core 2 Quad van Intel de FSB gebruikt om de twee dualcores met elkaar te laten communiceren, moet er voor de GPU's een interne en snellere oplossing gevonden worden. Ook moet er een manier gevonden worden om het geheugen te delen over meerdere GPU's, zonder dat daarbij snelheid verloren gaat. Ook moet er, gezien het stroomverbruik van het geheel, een manier worden gevonden om cores uit te schakelen wanneer deze niet gebruikt worden.

GPU's uitschakelen om stroom te besparen

Momenteel wordt er voor de communicatie tussen twee GPU's gebruik gemaakt van een CF / SLI brug of de PCI-E verbinding, maar deze zou bij lange na niet genoeg bandbreedte bieden voor een multichip ontwerp. De techniek voor een snelle chip-to-chip verbinding is wel aanwezig, want Rambus kan met zijn Flex IO techniek snelheden tot 76,8 GB/s realiseren.

Door een multi-chip ontwerp kan er een complete line-up gemaakt worden, waarbij de lowbudget slechts 1 rekenkern heeft en de snellere kaarten er 2 of 4 hebben. Het nadeel van dit ontwerp is dat het prijs- en performance verschil groter wordt binnen de line-up, en dat het moeilijker wordt om een driver te ontwikkelen die al die uiteenlopende configuraties optimaal kan aansturen. Elke applicatie moet immers herkend worden en overweg kunnen met multi-GPU, omdat je anders terugvalt op de lage performance van één actieve GPU.

De multi-chip technologie biedt oplossingen voor de problemen die ontstaan bij steeds grotere en complexere monolithische GPU's, maar vormt daarbij ook weer nieuwe technische obstakels. Laten we eerst maar wachten op wat de R680 en de dual G92 gaan brengen, want hoewel de ondersteuning voor multi-GPU steeds beter aan het worden is, is het vandaag de dag nog verre van optimaal.

Advertentie

Meer 3d-chips nieuws Meer AMD nieuws
GT200 op 55nm al in productie? AMD Phenom II roadmap gelekt?
ATI Catalyst 8.11 beschikbaar AMD roadmaps tot 2012
Nieuwe foto van nVidia GT206 GPU? AMD: 45nm Deneb komt in januari als Phenom II
nVidia Tegra komt in eerste helft 2009 AMD's Atom killer binnenkort in de winkel?
AMD RV770 krijgt refresh? AMD RV770 krijgt refresh?


Antwoord
Oud 06-12-2007, 20:38   #2
Addiction
Member
 
Addiction heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Leerijk artikeltje dit !
Addiction is offline Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 20:48   #3
FenoM
Member
 
FenoM heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Geloof me, de R700 wordt, als de drivers goed zijn, echt een monsterkaart en gaat de Performance Crown weer overnemen van nV's 9800GTX!

ATi was al bezig met de R700 voor de launch van de R600! Toen werd al gezegd dat R600 een tussenstop was naar de grote R700.
FenoM is offline   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 20:57   #4
Thermaltaker
Junior Member
 
Thermaltaker heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Goed artikel Frank, complimenten.
Ik had hier ooit al eens eerder over gelezen. Het klinkt allemaal heel erg plausibel en kostenefficiënt. Nu maar hopen dat ze die "interconnects" op een bruikbare snelheid kunnen krijgen, maar zoals frank al zei moet dat, kijkend naar Rambus, geen al te groot obstakel gaan vormen.
Wat is het toch heerlijk om hardware enthousiasteling te zijn
Thermaltaker is offline Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 20:58   #5
Snowi
Senior Member
 
Snowi kan niet meer stuk
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Ik hoop dat AMD terug aan de top komt te staan met de R700. Zodat ze weer wat winst kunnen maken als compensatie voor de CPU's.
Snowi is offline Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 21:02   #6
Lenny-t
Member
 
Lenny-t is vooralsnog onbekend
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Citaat:
Daarmee zouden ze hetzelfde pad volgen als Intel met de Core 2 Quad, waarbij twee dualcore chips aan elkaar worden 'vastgeplakt'.

Typo!

Wat houdt multi-die in?
Lenny-t is offline Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 21:14   #7
StrY
Junior Member
 
StrY is vooralsnog onbekend
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Citaat:
Ook zorgt de steeds groter wordende complexiteit van de videochips ervoor dat het halen van goede yields steeds moeilijker wordt
Wat is een yield?
StrY is offline Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 21:42   #8
altan
Non-actief
 
Avatar van altan
 
altan is op weg naar de top
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Citaat:
Oorspronkelijk gepost door Lenny-t
Typo!

Wat houdt multi-die in?

Citaat:
Oorspronkelijk gepost door StrY
Wat is een yield?

Google?
altan is offline Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 21:53   #9
Marlboro Man
Member
 
Avatar van Marlboro Man
 
Marlboro Man is vooralsnog onbekend
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

hoeveel gaat zoon VGA kaart kosten 400 euro? ik ben blij met me 8800 GT. Zoveel rekenkracht is er nog voor software nodig leuk bedacht maar nog niet nodig vind ik.
Marlboro Man is offline Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 22:01   #10
FenoM
Member
 
FenoM heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

500 ruim.. high end segment
FenoM is offline   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 22:10   #11
Nothingface
Junior Member
 
Nothingface heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

ik denk eerder zo'n 400-450 ¤, aangezien het toch 2 3870's zijn op 1 pcb
of zie ik dat verkeerd ?
Nothingface is offline Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 22:19   #12
Zerrick
Junior Member
 
Zerrick heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Dit klinkt inderdaad allemaal als de toekomst.
Het is dan ook al bewezen met de CPU's dat multicore interessanter is dan investeren in snellere singlecore's.

Multi-die is hetzelfde principe als multicore: meerdere rekenkernen op in één en dezelfde processor geplaatst.

Yield:
Citaat:
Bij de productie van chips kunnen er fouten ontstaan. De yield is het percentage van de chips die gemaakt worden dat uiteindelijk goed is. Dus als er op een wafer 1000 chips worden afgedrukt en er uiteindelijk 900 goed worden bevonden,
heb je een yield van 90%.
Citaat:
Oorspronkelijk gepost door FenoM
500 ruim.. high end segment
De prijs zal voor de eerste generatie inderdaad zo hoog liggen.
Maar zo als in het artikel al wordt vermeld zal het eenvoudig zijn om low-end kaarten te ontwikkelen door gewoon maar één core te gebruiken. Dit verschilt dan eigenlijk weinig van de huidige ontwerpen.
Zerrick is offline Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 22:56   #13
Don Lito
Junior Member
 
Don Lito heeft de eerste trede bereikt
Stuur een bericht via MSN naar Don Lito
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Citaat:
Oorspronkelijk gepost door Marlboro Man
hoeveel gaat zoon VGA kaart kosten 400 euro? ik ben blij met me 8800 GT. Zoveel rekenkracht is er nog voor software nodig leuk bedacht maar nog niet nodig vind ik.
wat dacht je mischien van crisis en toekomstige games die de Crytek engine of vergelijkbaar zware engines voor de toekomst?
Don Lito is offline Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 23:32   #14
Ralf Schilders
Senior Member
 
Ralf Schilders is werkelijk schitterend
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

@fenom

allemaal speculaties welke kaart beter word, laten we het eerst maar eens gewoon afwachten.. of heb jij al officiele benches gezien die wij niet gezien hebben?

voor de rest ziet het er op papier idd goed uit

Laatst aangepast door Ralf Schilders : 06-12-2007 om 23:34.
Ralf Schilders is offline   Met citaat reageren
Oud 06-12-2007, 23:46   #15
Ge4ce
Member
 
Ge4ce heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

zal deze dan 1 extra pwer aansluiting hebben of 2? in ieder geval , het lijkt alsof de GPU's de CPU's gaan volgen.Wat op zich een goed idee is. dual core GPU en CPU , waarom denken ze dar toch niet eerder aan ?
Ge4ce is offline Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 07-12-2007, 02:25   #16
Helmore
Senior Member
 
Helmore is op weg naar de top
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Citaat:
Oorspronkelijk gepost door Ge4ce
zal deze dan 1 extra pwer aansluiting hebben of 2? in ieder geval , het lijkt alsof de GPU's de CPU's gaan volgen.Wat op zich een goed idee is. dual core GPU en CPU , waarom denken ze dar toch niet eerder aan ?
Omdat GPUs al heel lang eigenlijk multi-core zijn, een R600/RV670 heeft zeg maar 64 'cores' die ieder 5 instructies kunnen uitvoeren en vandaar de 320 "streamprocessors". Deze manier van aanpak is meer bedoelt om de complexiteit/grote van de chips terug te dringen, wat bij het ontwerpproces, de test fases en de yields ten goede moet komen. Het grootste probleem bij dit systeem is het zorgen voor goede interconnects en zorgen dat de GPU zoveel mogelijk lijkt op een enkele GPU van buitenaf gezien dan.
Trouwens over die interconnects: is het niet mogelijk om iedere GPU kern te zien al een "ringbus stop" op de ringbus....
Helmore is offline   Met citaat reageren
Oud 07-12-2007, 08:41   #17
marcie
Junior Member
 
marcie heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Iemand een idee hoelang deze HD3870X2 is ? ben benieuwd of ie in mijn Coolermaster
534 kan....,lanceerdatum al bekend?
marcie is offline   Met citaat reageren
Oud 07-12-2007, 09:06   #18
rickyy
Member
 
rickyy heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Intresant artikeltje
Kijken hoe ze het energie en het lengte probleem gaan oplossen

Offtopic

Weet iemand wanneer de dual GPU van Nvidia gerelreased wordt?
rickyy is offline Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 07-12-2007, 09:50   #19
biker
Member
 
biker heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

[quote=rickyy]Intresant artikeltje
Kijken hoe ze het energie en het lengte probleem gaan oplossen

QUOTE]
Ik dacht dat ik ergens al een kaart ( vermoedelijk prototype ) gezien had me 2 pcb's boven elkaar , hoe ze het energie en koeling probleem gaan oplossen , geen idee
biker is nu online Systemen van gebruikers   Met citaat reageren
Oud 07-12-2007, 11:59   #20
smart_spooky
Junior Member
 
smart_spooky heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Ik denk dat het eerder nog geen noodzaak is geweest.. is zien wat of die R680 gaat doen.. en dan maybe maar inruilen voor me 2900.. verder ga ik is ff opzoek naar info over de R700 ben nu nieuwsgierig geworden
smart_spooky is offline   Met citaat reageren
Oud 07-12-2007, 15:19   #21
pantera
Senior Member
 
pantera is op weg naar de top
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

het grootste voordeel is natuurlijk dat je maar 1 chip hoeft te ontwerpen en te bouwen ipv 1 voor elk segment

de kosten van het ontwerpen van een chip stijgen bij elke kleiner productieproces enorm
pantera is nu online   Met citaat reageren
Oud 07-12-2007, 19:53   #22
flappi
Member
 
flappi heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

i smell voodoo, voodoo ging er ook aan onderdoor toen ze meer chips op 1 pcb bakte. dit hoeft natuurlijk niet het geval te zijn bij ati.

offtopic:
trouwens voodoo had al quadsli 8 jaren geleden ofzo





16 gpu cores in 1 pc +)

Laatst aangepast door flappi : 07-12-2007 om 19:57.
flappi is offline   Met citaat reageren
Oud 09-12-2007, 14:57   #23
Thanatos45
Member
 
Thanatos45 heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

omg, wat zijn dat voor kaarten?
Thanatos45 is offline   Met citaat reageren
Oud 10-12-2007, 10:28   #24
pantera
Senior Member
 
pantera is op weg naar de top
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Citaat:
Oorspronkelijk gepost door Thanatos45
omg, wat zijn dat voor kaarten?
de laatste generatie voodookaarten, een idee wat zijn tijd vooruit was maar de technogie was er niet rijp voor, problemen met bandbreedte bv

was wel de eerste videokaart met externe voeding
pantera is nu online   Met citaat reageren
Oud 20-12-2007, 02:08   #25
Quasti
Member
 
Quasti heeft de eerste trede bereikt
Standaard Re: AMD's R700 als multi-die GPU?

Met de bandbreedte was anders niets mis hoor, het was eerder de prijs waardoor het gedoemd was te mislukken. Het is trouwens niet zo dat andere merken niet óók al eerder dergelijke experimenten hebben gedaan. Quad Crossfire komt uiteraard ook niet zomaar uit de lucht vallen bij AMD/ATI, daar waren ze namelijk jaren geleden al tijdens de Radeon 9800 serie naar aan het kijken.

Citaat: