Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770

robbertzijlmans · 05-09-2008, 15:04

Hmmm... Intel stopt grafisch vermogen in de CPU. AMD vindt daarom dat ze rekenvermogen in de GPU moet stoppen?

rickyy · 05-09-2008, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk gepost door robbertzijlmans

Hmmm... Intel stopt grafisch vermogen in de CPU. AMD vindt daarom dat ze rekenvermogen in de GPU moet stoppen?

Ze rekenen allebij. Alleen de CPU (dual core) heeft figuurlijk gezegt 2 armen. Terweil een GPU er (neem nou de GTX280) er 240 heeft. Alleen zijn ze tot nu toe nog een beetje beperkt met de berekeningen, zo kan een GPU niet het werk van een CPU doen en andersom. (nog niet)
Daarom is de CPU ook een bottleneck.

robbertzijlmans · 05-09-2008, 16:00

Maar uit het artikel maak ik op dat deze GPU wel degelijk processorwerk aankan.

Ik zal eens wat meer research doen hierover, want ik begrijp dat er langer rekenGPUs gebruikt worden. Ik zie hier het voordeel nog niet echt van in.

Aan de andere kant kan ik me voor de zakelijke markt voorstellen dat de CPU de basistaken van een bv een OS op zich neemt en de GPU (die juist die basistaken misschien niet kan uitvoeren) het zware rekenwerk op zich neemt. In feite heb je dan toch een extra processor erbij.

HilleG · 05-09-2008, 16:04

Zijn deze videokaarten zou anders dan bijvoorbeeld de HD4850 dat ze 999 dollar moeten zijn O_o?

Toontje_78 · 05-09-2008, 16:08

@ robert
Flops, geen ips.

Kort gezegt zijn flops interresant voor rekenen/3d, ips voor integer werk (zoals programmas).

Met CUDA en dergelijk kan er meer worden gedaan, evenwel blijft het beperkt tot schaamteverwekkende parallele berekeningen die er zich het beste voor lenen.

robbertzijlmans · 05-09-2008, 16:23

Ok, bedankt. Maar toch begrijp ik dan niet helemaal wat er in het artikel wordt bedoeld met : "maakt het mogelijk bepaalde berekeningen die normaal door de processor uitgevoerd dienen te worden, vele malen sneller uit te voeren"

Welke zijn dat dan? En is dat zoveel geld waard?
En waarom kunnen we die GPU dan niet als CPU gebruiken?

PlixPloxPlax · 05-09-2008, 16:35

Kort door de bocht :
Een GPU Kan heel snel een soort berekening uitvoeren en is niet flexibel.
Een CPU Kan alles uitrekenen maar is niet snel.
Als je dan werk pakt wat een GPU zou kunnen doen hoeft de CPU dat niet te doen waardoor je dus sneller een bepaalde taak kan uitvoeren. En gezien ATI hier de beste kaarten voor heeft omdat ze 800 Shader Processors hebben.

Hier zie je dat mooi zien, ATI kan 5 berekeningen doen op core snelheid(750Mghzx800).
Maar dan moeten die 5 berekeningen wel van de zelfde soort zijn.
Dus als je om de haverklap een andere berekening moet doen dan is dat niet efficiënt.
Maar omdat de GPU eigenlijk maar 1 soort berekening van de CPU overneemt is het razendsnel.
En zoals je kan zien kan nVidia maar 1 berekening op shader snelheid doen(1300Mghzx240).
De nVidia manier is altijd 100% Efficiënt de ATI manier niet altijd.
Maar ATI is toch beter

Excuus als er iets niet klopt want ik ben hier natuurlijk niet 100% van en ik heb ook geen bron...

MMboy · 05-09-2008, 16:40

@robbertzijlmans:
Er zijn vele 3D programma's zoals autocad (autodesk, inventor,...), Solidworks die van deze kaart gebruik maken, de drivers van deze kaarten zijn geoptimaliseerd voor het gebruik van deze programma's. Vandaar ook deels de hoge kostprijs. Voor zover ik weet kan je een 'gewone' RV770 ook omtoveren naar een Firestream via modpragramma's en hacks. Heb het zelf nooit geprobeerd, weet dus ook niet hoe het moet.

Ik spreek zelf uit ervaring, werken met deze programma's op de 3D-kaart gebeurt veel sneller, je moet u voorstellen dat een eenvoudig voorwerp al uit veel punten opgebouwd wordt. Als je dan bv een volledig motor ontwerpt ben je al snel bezig met honderden miljoenen punten. Als je dan effe wilt inzoomen of draaien, dan duurt een gewoon inzoomproces met een midrange cpu al snel een minuut, met 3D kaarten gebeurt dat allemaal vloeiend.

Matthias Helder · 05-09-2008, 16:44

FLOPS (afkorting voor FLoating point Operations Per Second) zijn met name interessant bij berekeningen die veelvuldig gebruik maken van floating point getallen. Floating point getallen zijn getallen waarbij de decimale komma (of punt in sommige notaties) op een willekeurige plek kan staan; vandaar de naam "floating point". Er bestaat ook een "fixed point" variant waarbij het vaststaat op welke positie de komma (punt) zich bevindt. Veelvuldig gebruik van floating point getallen en berekeningen zien we bijvoorbeeld terug in wetenschappelijke berekeningen. Mede daardoor, maar bijvoorbeeld ook de drivers die ATI voor de kaarten uitbrengt, is de Firestream serie weinig interessant voor de consument.

robbertzijlmans · 05-09-2008, 16:51

Ok heren, bedankt voor de info! Ik leer graag...

Toontje_78 · 05-09-2008, 17:25

De reacties hierboven geven een goed beeld wat een GPU doet. Als je intresse hebt in paralleliseren van berekeningen, wat termen die ik tijdens mijn zoektocht (raytrace simulatie draaide bij mij best lang en als je dat wil versnellen ga je nu eenmaal rondneuzen in de wachttijd, na van double naar single floats te zijn gegaan) heb tegengekomen en die een jumpstart kunnen geven:

embarresingly parallel calculations
Beowulf
SSI (single system image) (Nog geen modern FOSS programma hiervoor gevonden voor de power thuisgebruiker.

)
clustering
mosix/openmosix
CUDA

Persoonlijk denk ik dat dit ook voor CFD te gebruiken is, al snoepen vectorvelden veel geheugen bij detail. (ik zocht er toendertijd niet naar dus daar heb ik geen verwijzingen voor)

Dutch_Peter · 05-09-2008, 17:58

Het is mij toch nog niet geheel duidelijk waarom de Firestream serie veel duurder is dan de gewone "game" grafische kaarten. Want de HD4870 heeft toch ook 800 stream processors, 1 teraflop, is ook gebaseerd op de 770 chip en heeft zelf GDDR5 Geheugen. en kost slechts $260.

quercus · 05-09-2008, 18:28

Deze kaarten hebben andere, specifieke divers, die omdat de afzetmarkt niet zo groot is, duurder zijn dan de huis, tuin en keukendrivers van de gewone kaarten. Ook de technisch kant zal vast verschillen, al zal dat niet verschrikkelijk veel zijn.

edit: Dat zegt Matthias ook al, in andere bewoordingen.

Dutch_Peter · 05-09-2008, 18:45

Ja ik had het bij matthias ook al gelezen, maar een kleine $750 voor drivers leek mij nogal veel. Echter blijkbaar zijn die nu eenmaal zoveel waard voor de zakelijke markt. iig ben ik blij dat ik alleen games hoef te spelen

.

Palmachius · 05-09-2008, 20:22

Ik begrijp het niet helemaal... Deze kaart gebruik je dus om berekeningen te doen die de processor normaal doet. Maar waarom zit er dan een DVI poort op? Geeft ie ook beeld? En waarom niet meteen twee? Voor zakelijke toepassingen lijkt me dit geen overbodige luxe.

En kun je niet een HD4850 flashen met zo'n bios en uiteindelijk dezelfde kaart voor veel minder geld krijgen?

ElPaco · 05-09-2008, 21:09

De kaart geeft ook gewoon beeld. De reden dat er maar 1 DVI uitgang op zit is omdat mensen die hier mee werken niet enorm veel ruimte nodig hebben, en hebben ze dat wel dan is er ook geld voor een wat groter scherm

Het is mogelijk een 48XX kaart te flashen, EN de driver van deze kaart te gebruiken. Dit gaat echter niet altijd goed, en om je bedrijf nou op zoiets te laten draaien... liever niet

quercus · 05-09-2008, 21:16

En je mist de ondersteuning van AMD.

Citaat:

AMD Warranty and Support

* Enterprise-level support
* Three year limited product repair/replacement warranty
* Toll-free phone and email access to technical support team

Jut · 06-09-2008, 00:24

En nog belangrijker, hoe kom je aan die driver?

De meerprijs zit hem alleen in de driver, me dunkt dat je die driver niet zomaar kan downloaden, en mss heb je wel een key nodig om hem te installeren.

quercus · 06-09-2008, 00:30

Kijk eens op de driversite van AMD. Als de nieuwe kaarten komen zullen de drivers daar vast en zeker staan. Misschien dat je wel een key nodig hebt.

Matthias Helder · 06-09-2008, 00:35

De FireStream 9170 (voorganger van de kaart besproken in het nieuwsbericht) is ondertussen al ruim tien maanden oud en staat er niet tussen. Het zou daarom best wel eens kunnen dat AMD/ATI een andere manier van distributie heeft voor de betreffende drivers.

//edit: Hier wordt melding gemaakt van een gebundelde download van AMD's Stream SDK en Driver.

quercus · 06-09-2008, 01:07

Die had ik ook gezien, aangegeven wordt dat je eerst de laatste Catalyst driver moet downloaden.

Citaat:

Please begin the download process by downloading the latest version of ATI’s Catalyst drivers.

Het zal hem wel in het paket bijgeleverde software zitten.

Sun0000 · 06-09-2008, 08:43

Om nog even terug te komen op welk soort taken gedaan kunnen worden door de GPU is voor consumenten wellicht het coderen/re-coderen van media bestanden.
Er zijn inmiddels al diverse applicaties mbv CUDA geschreven die video en mp3 bestanden coderen. Dit gaat minimaal een factor 10 sneller als op de CPU.

Het wrange is dat dit bijna de enige applicaties zijn die goed op een quad core CPU schalen. De 4 (of meerdere bij Nehalem) cores steken echter schril af bij het aantal stream processors van de GPU zodat te verwachten valt dat in de toekomst Video of Foto editing applicaties gebruik gaan maken van de GPU ipv de CPU als mogelijkheid om het renderen te versnellen.

Palmachius · 06-09-2008, 11:06

@Sun,
Bedoel je daarmee programma's als die Badaboom Media Converter? Ik ben nog steeds naar zoiets op zoek.

Meer videokaarten nieuws	Meer ATI nieuws
Leadtek Quadro FX 5800 voor workstations	ATI Catalyst 8.11 beschikbaar
nVidia gaat prijzen videokaarten verlagen	ATI Switchable Graphics voor Intel Centrino 2
GeForce 9400/9500GT met DisplayPort van Zotac	ATI RV870: 1000 unified shaders en 1,5 TFlops?
Zotac komt met gratis oc utility	Far Cry 2 krijgt DirectX 10.1 ondersteuning
nVidia Quadro FX5800 met 4 GB	Wordt 1 GB GDDR5 standaard bij ATI?

05-09-2008, 15:04	#2
robbertzijlmans Senior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 Hmmm... Intel stopt grafisch vermogen in de CPU. AMD vindt daarom dat ze rekenvermogen in de GPU moet stoppen?

05-09-2008, 16:00	#4
robbertzijlmans Senior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 Maar uit het artikel maak ik op dat deze GPU wel degelijk processorwerk aankan. Ik zal eens wat meer research doen hierover, want ik begrijp dat er langer rekenGPUs gebruikt worden. Ik zie hier het voordeel nog niet echt van in. Aan de andere kant kan ik me voor de zakelijke markt voorstellen dat de CPU de basistaken van een bv een OS op zich neemt en de GPU (die juist die basistaken misschien niet kan uitvoeren) het zware rekenwerk op zich neemt. In feite heb je dan toch een extra processor erbij.

05-09-2008, 16:04	#5
HilleG Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 Zijn deze videokaarten zou anders dan bijvoorbeeld de HD4850 dat ze 999 dollar moeten zijn O_o?

05-09-2008, 16:08	#6
Toontje_78 Junior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 @ robert Flops, geen ips. Kort gezegt zijn flops interresant voor rekenen/3d, ips voor integer werk (zoals programmas). Met CUDA en dergelijk kan er meer worden gedaan, evenwel blijft het beperkt tot schaamteverwekkende parallele berekeningen die er zich het beste voor lenen.

05-09-2008, 16:23	#7
robbertzijlmans Senior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 Ok, bedankt. Maar toch begrijp ik dan niet helemaal wat er in het artikel wordt bedoeld met : "maakt het mogelijk bepaalde berekeningen die normaal door de processor uitgevoerd dienen te worden, vele malen sneller uit te voeren" Welke zijn dat dan? En is dat zoveel geld waard? En waarom kunnen we die GPU dan niet als CPU gebruiken?

05-09-2008, 16:35	#8
PlixPloxPlax Senior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 Kort door de bocht : Een GPU Kan heel snel een soort berekening uitvoeren en is niet flexibel. Een CPU Kan alles uitrekenen maar is niet snel. Als je dan werk pakt wat een GPU zou kunnen doen hoeft de CPU dat niet te doen waardoor je dus sneller een bepaalde taak kan uitvoeren. En gezien ATI hier de beste kaarten voor heeft omdat ze 800 Shader Processors hebben. Hier zie je dat mooi zien, ATI kan 5 berekeningen doen op core snelheid(750Mghzx800). Maar dan moeten die 5 berekeningen wel van de zelfde soort zijn. Dus als je om de haverklap een andere berekening moet doen dan is dat niet efficiënt. Maar omdat de GPU eigenlijk maar 1 soort berekening van de CPU overneemt is het razendsnel. En zoals je kan zien kan nVidia maar 1 berekening op shader snelheid doen(1300Mghzx240). De nVidia manier is altijd 100% Efficiënt de ATI manier niet altijd. Maar ATI is toch beter Excuus als er iets niet klopt want ik ben hier natuurlijk niet 100% van en ik heb ook geen bron... Laatst aangepast door PlixPloxPlax : 05-09-2008 om 16:41.

05-09-2008, 16:40	#9
MMboy Junior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 @robbertzijlmans: Er zijn vele 3D programma's zoals autocad (autodesk, inventor,...), Solidworks die van deze kaart gebruik maken, de drivers van deze kaarten zijn geoptimaliseerd voor het gebruik van deze programma's. Vandaar ook deels de hoge kostprijs. Voor zover ik weet kan je een 'gewone' RV770 ook omtoveren naar een Firestream via modpragramma's en hacks. Heb het zelf nooit geprobeerd, weet dus ook niet hoe het moet. Ik spreek zelf uit ervaring, werken met deze programma's op de 3D-kaart gebeurt veel sneller, je moet u voorstellen dat een eenvoudig voorwerp al uit veel punten opgebouwd wordt. Als je dan bv een volledig motor ontwerpt ben je al snel bezig met honderden miljoenen punten. Als je dan effe wilt inzoomen of draaien, dan duurt een gewoon inzoomproces met een midrange cpu al snel een minuut, met 3D kaarten gebeurt dat allemaal vloeiend.

05-09-2008, 16:44	#10
Matthias Helder Hardware.Info Editor	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 FLOPS (afkorting voor FLoating point Operations Per Second) zijn met name interessant bij berekeningen die veelvuldig gebruik maken van floating point getallen. Floating point getallen zijn getallen waarbij de decimale komma (of punt in sommige notaties) op een willekeurige plek kan staan; vandaar de naam "floating point". Er bestaat ook een "fixed point" variant waarbij het vaststaat op welke positie de komma (punt) zich bevindt. Veelvuldig gebruik van floating point getallen en berekeningen zien we bijvoorbeeld terug in wetenschappelijke berekeningen. Mede daardoor, maar bijvoorbeeld ook de drivers die ATI voor de kaarten uitbrengt, is de Firestream serie weinig interessant voor de consument. Laatst aangepast door Matthias Helder : 05-09-2008 om 17:01. Reden: typo

05-09-2008, 16:51	#11
robbertzijlmans Senior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 Ok heren, bedankt voor de info! Ik leer graag...

05-09-2008, 17:25	#12
Toontje_78 Junior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 De reacties hierboven geven een goed beeld wat een GPU doet. Als je intresse hebt in paralleliseren van berekeningen, wat termen die ik tijdens mijn zoektocht (raytrace simulatie draaide bij mij best lang en als je dat wil versnellen ga je nu eenmaal rondneuzen in de wachttijd, na van double naar single floats te zijn gegaan) heb tegengekomen en die een jumpstart kunnen geven: embarresingly parallel calculations Beowulf SSI (single system image) (Nog geen modern FOSS programma hiervoor gevonden voor de power thuisgebruiker. ) clustering mosix/openmosix CUDA Persoonlijk denk ik dat dit ook voor CFD te gebruiken is, al snoepen vectorvelden veel geheugen bij detail. (ik zocht er toendertijd niet naar dus daar heb ik geen verwijzingen voor)

05-09-2008, 17:58	#13
Dutch_Peter Junior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 Het is mij toch nog niet geheel duidelijk waarom de Firestream serie veel duurder is dan de gewone "game" grafische kaarten. Want de HD4870 heeft toch ook 800 stream processors, 1 teraflop, is ook gebaseerd op de 770 chip en heeft zelf GDDR5 Geheugen. en kost slechts $260.

05-09-2008, 18:28	#14
quercus Senior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 Deze kaarten hebben andere, specifieke divers, die omdat de afzetmarkt niet zo groot is, duurder zijn dan de huis, tuin en keukendrivers van de gewone kaarten. Ook de technisch kant zal vast verschillen, al zal dat niet verschrikkelijk veel zijn. edit: Dat zegt Matthias ook al, in andere bewoordingen. Laatst aangepast door quercus : 05-09-2008 om 18:31.

05-09-2008, 18:45	#15
Dutch_Peter Junior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 Ja ik had het bij matthias ook al gelezen, maar een kleine $750 voor drivers leek mij nogal veel. Echter blijkbaar zijn die nu eenmaal zoveel waard voor de zakelijke markt. iig ben ik blij dat ik alleen games hoef te spelen .

05-09-2008, 20:22	#16
Palmachius Senior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 Ik begrijp het niet helemaal... Deze kaart gebruik je dus om berekeningen te doen die de processor normaal doet. Maar waarom zit er dan een DVI poort op? Geeft ie ook beeld? En waarom niet meteen twee? Voor zakelijke toepassingen lijkt me dit geen overbodige luxe. En kun je niet een HD4850 flashen met zo'n bios en uiteindelijk dezelfde kaart voor veel minder geld krijgen?

05-09-2008, 21:09	#17
ElPaco Senior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 De kaart geeft ook gewoon beeld. De reden dat er maar 1 DVI uitgang op zit is omdat mensen die hier mee werken niet enorm veel ruimte nodig hebben, en hebben ze dat wel dan is er ook geld voor een wat groter scherm Het is mogelijk een 48XX kaart te flashen, EN de driver van deze kaart te gebruiken. Dit gaat echter niet altijd goed, en om je bedrijf nou op zoiets te laten draaien... liever niet

06-09-2008, 00:24	#19
Jut Senior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 En nog belangrijker, hoe kom je aan die driver? De meerprijs zit hem alleen in de driver, me dunkt dat je die driver niet zomaar kan downloaden, en mss heb je wel een key nodig om hem te installeren.

06-09-2008, 00:30	#20
quercus Senior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 Kijk eens op de driversite van AMD. Als de nieuwe kaarten komen zullen de drivers daar vast en zeker staan. Misschien dat je wel een key nodig hebt.

06-09-2008, 00:35	#21
Matthias Helder Hardware.Info Editor	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 De FireStream 9170 (voorganger van de kaart besproken in het nieuwsbericht) is ondertussen al ruim tien maanden oud en staat er niet tussen. Het zou daarom best wel eens kunnen dat AMD/ATI een andere manier van distributie heeft voor de betreffende drivers. //edit: Hier wordt melding gemaakt van een gebundelde download van AMD's Stream SDK en Driver. Laatst aangepast door Matthias Helder : 06-09-2008 om 00:43.

06-09-2008, 08:43	#23
Sun0000 Senior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 Om nog even terug te komen op welk soort taken gedaan kunnen worden door de GPU is voor consumenten wellicht het coderen/re-coderen van media bestanden. Er zijn inmiddels al diverse applicaties mbv CUDA geschreven die video en mp3 bestanden coderen. Dit gaat minimaal een factor 10 sneller als op de CPU. Het wrange is dat dit bijna de enige applicaties zijn die goed op een quad core CPU schalen. De 4 (of meerdere bij Nehalem) cores steken echter schril af bij het aantal stream processors van de GPU zodat te verwachten valt dat in de toekomst Video of Foto editing applicaties gebruik gaan maken van de GPU ipv de CPU als mogelijkheid om het renderen te versnellen.

06-09-2008, 11:06	#24
Palmachius Senior Member	Re: Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770 @Sun, Bedoel je daarmee programma's als die Badaboom Media Converter? Ik ben nog steeds naar zoiets op zoek.

Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770

Nieuwsberichten

Nieuwe ATI Firestream op basis van RV770