Radeon HD 2900 XT benchmarks opgedoken
Nieuws » Radeon HD 2900 XT benchmarks opgedoken
Nieuwsberichten
Radeon HD 2900 XT benchmarks opgedoken
Auteur: Wouter van den Abeelen
Publicatiedatum: 24-04-2007 19:12
Categorie: Productnieuws
Bron: Dailytech
Views: 15124
Dailytech meldt dat het een ATI Radeon HD 2900 XT heeft weten te bemachtigen en heeft een aantal benchmarks online gezet. ATI heeft een complete lineup van DirectX 10 kaarten in de planning staan, waaronder het vlaggenschip de ATI Radeon HD 2900 XTX. Daarnaast zal er een afgeknepen variant van de 2900 XTX komen onder de naam Radeon HD 2900 XT en zullen de Radeon HD 2600 en Radeon HD 2400 series voor respectievelijk het midrange en lowbudget segment op de markt gebracht worden.
De door Dailytech geteste ATI Radeon HD 2900 XT beschikt over 320 stream processors en moet het opnemen tegen nVidia's GeForce 8800 GTS, die beschikt over 96 stream processors. Deze getallen zijn echter niet direct met elkaar te vergelijken, omdat beide fabrikanten een ander design qua unified shaders gebruiken. AMD rust de HD 2900 XT uit met 512 MB GDDR3 geheugen wat geklokt is op 1,65 GHz en draait op een eight-channel, 512-bit geheugen interface. Ter vergelijk, de GeForce 8800 GTS beschikt over 640 MB GDDR3 geheugen wat draait op 1,6 GHz en beschikt over een 320-bit geheugen interface.
De Radeon HD 2900 XT is voorzien van een dual-slot koeler, is ongeveer 24 centimeter lang en biedt ondersteuning aan dual dual-link DVI. Hoewel de R600 GPU wel HDMI audio en video output ondersteunt, vindt Dailytech deze niet terug op de kaart.
De benchmarks werden gedraaid op het volgende systeem:
| Processor | Intel Core 2 Extreme QX6700 |
| Moederbord | Intel D975XBX2 BadAxe2 |
| Geheugen | 2 x 1 GB DDR2-800 MHz |
| OS | Windows XP |
| Drivers | Radeon HD 2900 XT - 8.361 Catalyst RC4 |
| GeForce 8800 GTS - ForceWare 158.19 |
Alle game testen werden gedraait op maximum detail en op een resolutie van 1280x1024. 3DMark06 werd op standaard instellingen gedraait. Daarbij moet worden opgemerkt dat de framerates voor Half Life 2: Episode 1 niet waarheidsgetrouw zijn, Dailytech is nog steeds bezig met het onderzoeken van de fout. Daarnaast werd de ATI kaart gedraaid op een RC4 driver versie, waardoor de uiteindelijke resultaten kunnen verschillen.
| Dailytech's benchmarks Radeon HD 2900 XT | ||
| Game | Radeon HD 2900 XT | GeForce 8800 GTS 640 MB |
| Call of Duty 2 | 73.5 FPS | 56.7 FPS |
| Company of Heroes | 92.1 FPS | 90.1 FPS |
| F.E.A.R. | 84.0 FPS | 83.3 FPS |
| Half Life 2: Episode 1 | 112.0 FPS | 57.4 FPS |
| Oblivion | 47.9 FPS | 39.5 FPS |
| 3DMark06 | 11447 3DMarks | 9836 3DMarks |
Dailytech verwacht ATI's nieuwe Radeon kaarten voor zowel value, midrange en highend segmenten op de markt medio mei. Tijdens de launch zal het HD 2900 XTX model beschikken over 1 GB GDDR4 geheugen, terwijl het HD 2900 XT model zal beschikken over 512 MB GDDR3. Dailytech verwacht dat de ATI Radeon HD 2900 XT een prijskaartje krijgt die ongeveer gelijk ligt met de 8800 GTS van nVidia. Dit betekent een adviesprijs van ongeveer $449.
![]() |
| 24 april 2007, 19:17 | #2 |
Senior Member | 0 score Eindelijk daar zijn ze dan. Wel slordig dat die Half life benchmarks niet kloppen, meer dan 2x zo snel Laatst gewijzigd door gelebeer; 19:47 om 19:47 |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:19 | #3 |
Member | 0 score Die 73 fps in cod lijkt mij onwaarschijnlijk laag, op max detail presteerd mijn 1950pro nog beter |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:21 | #4 |
Senior Member | 0 score Er wordt uiteraard gebruik gemaakt van DirectX 9 in Call of Duty 2 op maximale settings en een resolutie van 1280x1024. Daarnaast zullen ze waarschijnlijk de singleplayer hebben gepakt en de gemiddelde resultaten op de website geplaatst hebben. Ik denk dat jou 1950 Pro in dezelfde test omstandigheden wel degelijk een stuk lager zou presteren |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:22 | #5 |
Senior Member | 0 score Goed om te zien dat het wachten beloond werd door betere prestaties. Ben benieuwd wat de XTX tegenover de GTX (of Ultra) gaat presteren... |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:25 | #6 |
Senior Member | 0 score Wel jammer dat Dailytech de 8800 GTS heeft getest en niet een GTX en dan ook nog eens op een Betadriver. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:27 | #7 |
Member | 0 score hoop oowk wel dat Nvidia snel met een nog beter kaart zal komen |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:33 | #8 |
Senior Member | 0 score Koeler: Zoals wel meer zeggen: Beter goed gejat dan slecht verzonnen |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:43 | #9 |
Senior Member | 0 score Ik vind vooral de bench van oblivion belangrijk omdat dit een zwaar spel is met alles toeters en bellen op max. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:48 | #10 |
Non-actief | 0 score ziet er goed uit alleen dit was leuker geweest tegen een 8800gtx
@gelebeer
vergeet niet dat Half Life 2 een ATI spel is he Laatst gewijzigd door Xblade; 19:51 om 19:51 |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:49 | #11 |
Senior Member | 0 score @ Jut: Ik geloof dat de X1950XTX standaard als eerste zo'n type koeler had . Wie jat hier nou van wie? Trouwens dit type koelers is al jaren op de markt.
Als ik op de bovenstaande getallen af ga (HL2 en CoD uitgezonderd), dan kies ik duidelijk voor de 2900XT, ook al is hij 50 euro duurder.
Ik hoop voor ATI dat ze ook met een videokaart in de 300-350 euro range komen. Dit zal een goede concurent zijn voor de 8800GTS320, die waanzinnig populair is op het moment.
@ Nattie; Wat versta je onder een "ATI spel"? |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:53 | #12 |
Non-actief | 0 score nou ik heb ooit 2 ati kaarten gehad een 850xt en 800 pro dacht ik en daar zaten 2 keer half life 2 bij met een ati logo op cd...zoiets wat Nvidia ook heeft Made to play with Nvidia...zoiets dacht ik. met een goede ATI kaart heb je altijd meer fps met half life 2 dan een goede nvidia kaart...dit is algemeen bekend
http://www.firingsquad.com/hardware/...als1600aaf.gif
http://www.tomshardware.hu/graphic/0...s/image007.gif Laatst gewijzigd door Xblade; 19:57 om 19:57 |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:55 | #13 |
Senior Member | 0 score Dat is gewoon pure marketing hoor. Een gelijkwaardige kaart van Nvidia zal net zo goed presteren als een ATI kaart in dat spel. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:56 | #14 |
Senior Member | 0 score Dit zijn nog met oude ATI béta drivers terwijl die van nVidia al een stuk volwassener zijn. Het verschil kan alleen nog maar groter worden |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:57 | #15 |
Senior Member | 0 score [QUOTE=Niek Joosten]@ Jut: Ik geloof dat de X1950XTX standaard als eerste zo'n type koeler had . Wie jat hier nou van wie? Trouwens dit type koelers is al jaren op de markt.
QUOTE]
Ach moet ik ook maar ff ietsje duidelijker wezen.... ik bedoel die fan op die koeler. Coolermaster heeft de koeler van de 8800 serie ontworpen en daar heb ik die fan het eerst gezien. Maar misschien heeft ATi coolermaster ook wel in de armen genomen om een koeler te ontwerpen en te produceren. Dus dan zou hij niet gejat wezen want Coolermaster is er zelf bij.... |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 19:57 | #16 |
Member | 0 score ik denk als we ook vooral niet moeten vergeten dat deze kaard op 65nm is gebakken ik neem aan dat dit een echte océr word ? |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 20:08 | #17 |
Senior Member | 0 score hier zijn nog benchmarks bestaande uit een crysis demo en 3dmark 06 tegen een 8800gtx met opvallende resultaten
Verder is de r600 niet op 65nm gebakken maar op 80nm dit itt de rv630 en alle r610 varianten die op 65nm gebakken zijn.
Ati is helemaal niet slecht bezig in mijn ogen en heeft het eerste kwartaal afgesloten met een redelijke omzet en winst ondanks de geforce 8 reeks. Alle ati dx10 kaarten zouden worden gereleased op 14mai met grote aantallen. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 20:14 | #18 | |
Senior Member | 0 score Let er wel op dat die in benches een 8800GTX met een X2900XT wordt vergeleken. Hierboven wordt de x2900XT met een 8800GTS 640mb vergeleken.
Citaat:
Laatst gewijzigd door Niek Joosten; 20:18 om 20:18 | |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 21:00 | #19 |
Hardware.Info Forum Admin | 1x maal X2900XTX in budget van mei geplaatst |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 21:08 | #20 |
Senior Member | 0 score Heb je die comments bij de techpowerup benchmarks wel eens gelezen? Die zijn keinep |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 21:11 | #21 |
Member | 0 score wel een vette kaart, nice tribal/flames |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 21:36 | #22 | |
Junior Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 21:39 | #23 |
Member | 0 score Ik ben eigenlijk meer geinteresseerd in het stroomverbruik van 't ding, wil wel eens weten of die geruchten van dat de XT(X) meer dan 200W verbruikt nu echt waar zijn of niet |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 22:00 | #24 |
Non-actief | 0 score Zou leuk zijn als het spul in het midden segment in mei op de markt kwam voor een acceptabele prijs en met betere prestaties dan de tegenvallende 8600 reeks. Dan ga ik mooi een systeempje samenstellen voor de zomer, lekker in de vakantie beetje gamen |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 22:25 | #25 | |
Senior Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 23:30 | #26 |
Member | 0 score Klopt dat had ik ook ergens gelzen, 6 pin's kon je ook gebruiken, maar als je wilde OC-en dan was een 8 pin's aansluiting nodig.
Maar ik zou echt niet meer weten waar ik dat had gelezen |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 24 april 2007, 23:44 | #27 |
Hardware.Info Editor | Hier waarschijnlijk. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 00:09 | #28 |
Senior Member | 0 score Als dit verloopje direct van 1x6pins naar 1x8pins gaat worden is het onzin om dit verloopje te gebruiken. Het zal dan 2x6 pins of 3x Molex o.i.d. naar 1x8pins moeten worden. Anders zullen er geen voordelen zijn t.o.v. een 6pins. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 08:40 | #29 |
Senior Member | 0 score Waarschijnlijk ben ik dan de enige die niet onder de indruk is van deze test..... Als ik kijk naar de scores dan vind ik de winst op een kaart die al maanden op de markt is minimaal.. COD2 en HL2 zijn scores waar ik echt hele grote vraagtekens bij zet..
Het artikel vermeld ook dat de XTX eveneens in Mei gelanceerd gaat worden terwijl veel websites al weten te melden dat de XTX pas in Q3 op de markt komt...
Ook de advies prijs van $449 is gewoon te hoog aangezien je al heel makkelijk aan een 640MB GTS kan komen voor $100 minder..
Kortom ik ben niet onder de indruk van deze kaart tot nu toe... te laat, gemiddelde prestaties en zoals het zich laat aanzien gewoon te duur.... |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 09:27 | #30 | |
Senior Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 10:20 | #31 |
Hardware.Info Editor | Ik ben het een met nightcrawler. De kaart is getest tegen over een GTS 640MB, deze kost rond de 400 euro. De ATI zal hoogstwaarschijnlijk dus ook rond die prijs op de markt komen, maar vor 100 euro minder koop je een GTS 320MB welke maar marginaal slechter presteer dan de GTS 640. Value for money bij deze kaart is dus niet zo goed als dat het zou kunnen zijn.
Als het al waar is dat er een XTX met 1GB geheugen op de markt komt zal deze een stuk duurder zijn en niet veel beter presteren, terwijl de 8800 GTX (al dan niet in ultra vorm) de snelheidskroon zal blijven houden.
Het is echter nog vroeg, en dt zijn onofficiele (pre NDA) benchmarks. Het is dus ff afwachten totdat er meerder everschijnen. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 11:07 | #32 |
Senior Member | 0 score De 8800GTS had een advies prijs van ¤ 469. En kost nu ¤ 400,00
De Radeon HD 2900XT heeft een advies prijs van ¤ 450,00.
De 2900XT is wat nieuwer en is een stukje sneller dan lijkt mij 50 euro meer niet onrechtvaardig. En bovendien zullen de kaarten echt wel wat goedkoper worden. De merken gaan zich echt wel onderscheiden qua prijs en bijgeleverde software. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 12:02 | #33 |
Senior Member | 0 score Bij Salland Automatisering kan je de Radeon HD 2900 XT pre-orderen voor ¤380,--. Dit is ietsjes duurder als de 8800 GTS 640 MB. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 13:34 | #34 |
Senior Member | 0 score Ik ben echt nog volop aan het wachten op de 8800 Ultra, en ik hoop dat deze specificaties
niet de echte zijn, want ik hoop op GDDR4 geheugen. Als dat iets is voor de 8900, dan hoop ik dat deze nog voor Juni 2008 uit komt.
De ATI kaart is wel mooi.
maar een mooie kaart,... nu nog de Intel X38 mobo en ik ben gellukig Laatst gewijzigd door Big Momma; 13:45 om 13:45 |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 16:38 | #35 | |
Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 17:17 | #36 |
Junior Member | 0 score Dus alle HD 2*00 kaarten worden in mei gelanceerd?
Is dat begin mei of eind mei of midden mei?
de HD2900XTX niet? die komt pas in Q3?
hmmm...das minder mooi
8800GTS heeft 640mb op 320 bandbreedte
HD2900XT heeft 512mb op 512 bandbreedte
Maakt dit ook uit in de prestaties want de 8800GTS heeft meer geheugen maar tog is de 2900XT sneller. Laatst gewijzigd door Jos Mulder; 17:38 om 17:38 |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 17:17 | #37 |
Member | 0 score gaan de hd 2400 en 2600 DX10 ook ondersteunen?
Anders ga ik wachten op die kaarten in plaats van de 1650xt |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 17:18 | #38 |
Senior Member | 0 score Ik ben ook nog niet helemaal positief over deze kaart. Zoals al gezecht is hij dan mischien wel sneller dan de 8800GTS, hij is natuurlijk ook wel meer dan een half jaar nieuwer. Verder denk ik eigenlijk niet dat nieuwe drivers er ineens voor gaan zorgen dat hij nog veel beter zal presteren. Volgens mij lopen de drivers van ATI meestal voor op de kaarten, en dat zal bij deze ook wel zo zijn denk ik. Ik denk dat de drivers al vrij goed zijn nu, en dat we niet veel prestatiewinst moeten gaan verwachten van de drivers. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 18:40 | #39 |
Member | 0 score inderdaad, ik moet zeggen dat de prestaties van deze kaart goed zijn, echter, hij is een half jaar later uit dan G80 (en nu zullen sommige zeggen dat we dx10 niet nodig hebben blablabla... |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 19:18 | #40 | |
Senior Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 19:18 | #41 |
Senior Member | 0 score de launchdate is gepland voor 14mei dus in de helft ongv.
De HD2400 en 2600 ondesteunen idd ook DX10 ja en hebben overigens geen losse powerconector dus max verbruik is 75w voor de HD2600XT |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 20:24 | #42 |
Senior Member | 0 score Kan zijn dat 2x00 serie met DX10 games een naslag zal slaan. Hoezo laat, als later blijkt dat g80 platform wat veel tegenvalt in DX10. Misschien History repeating. nV3x SM2.0 performance.
R600 is geen nieuw produkt voorbij g80, maar zeker meer een verlaat ding. Mede misschien door beter uitgewerkt DX10 architektuur meer vooruit strevend op DX10 gericht. Ook gezien de 80nm keuze wat mede invloed heeft op vertraging potentie. 512bits geheugen bus.
nV ging voor save en snel to market
Gezien de MSFSX/Dice/Crytech geruchten dat Geoshader van R600 50% al beter presteren dan die van G80. Gok ik meer op ATI R600.
Nu wachten op derde generatie WhQL Release drivers waar Dx10 games van gebruik gaan maken. Dat DX9 is zo non relevant.
Misschien ga ik eerst voor de top RV630 kaart om te wachten op HD2900XTX. Waarbij de RV630 Later als dedicated Havok FX versneller dient.
En dan vraag ik me dus ook af hoe R600 vs G80 in havok FX verhouden. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 25 april 2007, 20:33 | #43 |
Senior Member | 0 score Die kans is redelijk aanwezig... maar.... hoeveel DX10 games verwacht jij dit jaar...?
Nu is het markt aandeel DX9 vele malen groter zeg maar uitsluitend... en die zal volgend jaar nog steeds groter zijn dan die van DX10... dus om nu al je pijlen op een beter presterende DX10 kaart te richten is wel een heel groot risico nemen... |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 26 april 2007, 09:30 | #44 |
Senior Member | 0 score 2900XTX Benchmarks.... http://www.dailytech.com/ATI+Radeon+...rticle7052.htm
Zeer teleurstellend te noemen tenzij er inderdaad een groot probleem is met het GDDR4 geheugen zoals hier vermeld is.. http://www.fudzilla.com/index.php?op...d=661&Itemid=1
Mocht bovenstaande correct zijn dan heeft ATi de plank wel enorm mis geslagen... |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 26 april 2007, 10:21 | #45 |
Hardware.Info Editor | Erg tegenvallende resultaten voor een videokaarten reeks die zo lang is uitgesteld met als doel om de nVidia kaarten te overtreffen...
Doordat de X2900XT en de 2900XTX qua core kracht nagenoeg gelijk zijn kun je ook goed zien wat de extra bandbreedte en geheugencapaciteit van de XTX betekend voor zo'n videokaart. De X2900 serie heeft sowieso al relatief gezien een behoorlijk grote geheugenbandbreedte maar ik had toch grotere verschillen tussen de XT en de XTX verwacht vanwege de 1GB geheugen. Uit de benchmark resultaten zie je wel duidlijk dat de drivers nog niet op orde zijn, ik vraag me ook af in hoeverre de drivers voor de 1GB geheugen van de XTX geoptimaliseerd zijn.
Zoals de benchmarks er nu uit zien lijkt het erop dat de GPU kracht de zwakkere schakel lijkt te zijn ipv het geheugen zodra de kaart zwaarder wordt belast.
Bovendien blijf ik het zonde vinden dat de videokaart (qua specificaties gezien) zo onnodig groot is. Qua stroomverbruik zou de XTX met GDDR4 niet (noemswaardig igg) meer stroom te verbruiken dan de XT. ATi heeft duidelijk moeite gehad om 1GB geheugen compact op een printplaat te krijgen. Echt verwonderlijk is dat immers niet aangezien 512bits geheugen interface al een zeer complexe printplaat vereist. De XTX was bij voorbaat al gedoemd te mislukken gezien de productiekosten en de doorgaans kleine winst. Deze videokaart lijkt volgens de geruchten doorgeschoven te zijn naar het derde kwartaal en ik denk als nVidia hun videokaarten scherp gaat prijzen en de Ultra sneller gaat zijn de XTX misschien wel nooit ('echt') in productie zal gaan.
Ookal zou de X2900XT gehakt maken van de 8800GTX dan nog heeft nVidia eigenlijk de touwtjes in handen aangezien hun videokaarten al op volle productie zitten en veel goedkoper geproduceerd worden waardoor nVidia ATi/AMD nog behoorlijk kan gaan pesten. ATi had al alle schijn tegen en ik denk dat ze met deze videokaarten financeel gezien niet voor een vetpot gaan zorgen. Wat dat betreft moet ATi het hebben van de nieuwe midrange serie die moet gaan uitkomen maar ook deze lijken wederom vertraagd te zijn naar Juni...
Het is jammer dat Dailytech nog niet heeft gemeten wat het stroomverbruik in de praktijk is met deze nieuwe videokaarten. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 26 april 2007, 14:57 | #46 | |
Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 26 april 2007, 15:22 | #47 |
Senior Member | 0 score Waarschijnlijk zijn ze te vroeg geweest en zijn ze op de vingers getikt... Er is nog zoiets als een NDA (geheimhouding) en Salland heeft duidelijk de specificaties van de kaart op hun site gezet die nog onder die NDA vallen...
Een alternatief zou kunnen zijn is dat er teveel traffic is gegenereerd want die link is op meerdere forums gepost waaronder xtremesystems....
Ik ga zelf voor de eerste optie.... |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 26 april 2007, 19:29 | #48 | |
Senior Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 27 april 2007, 01:49 | #49 | |
Senior Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 12 mei 2007, 20:19 | #50 | ||
Member | 0 score Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Quasti; 20:42 om 20:42 | ||
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 12 mei 2007, 20:25 | #51 | |
Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 13 mei 2007, 11:25 | #52 | |
Senior Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
![]() |



















