Beste bezoeker, het lijkt erop dat je Internet Explorer 6 als browser gebruikt. Helaas wordt Hardware.Info niet 100% correct weergegeven in deze, inmiddels verouderde, browser. Voor een optimale ervaring raden we je aan om gebruik te maken van up-to-date versie van Mozilla Firefox, Microsoft Internet Explorer, Google Chrome, Apple Safari of Opera.

Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar

hwi-h  Nieuws » Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar

Nieuwsberichten

Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar

Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar

Auteur: Eric van Ballegoie

Publicatiedatum: 07-08-2009 10:04

Categorie: Bedrijfsnieuws

Views: 9042

Eind maart kondigde Ziggo aan als eerste kabeloperator aan ondersteuning voor CI+ te gaan bieden, waardoor het officieel mogelijk wordt om op het netwerk van Ziggo digitale TV te kijken met de DVB-C tuner die in veel nieuwe TV's is ingebouwd. Sinds die aankondiging bleef het echter stil en de geplande introductiedatum in mei werd niet gehaald. Maar inmiddels lijkt de lancering van CI+ dan toch écht nabij. Woorvoerder Gradus Vos van Ziggo liet ons weten dat de eerste CI+ modules waarschijnlijk vanaf eind augustus verkrijgbaar zullen zijn.

"Zoals het er nu naar uitziet, en ik houd nog een kleine slag om de arm, liggen de eerste CI+ modules in de laatste week van augustus in de winkels. De adviesprijs is 79,50 inclusief de smartcard. (...) Binnen twee weken komen wij ook met de eerste lijst van CI+ gecertificeerde en door ons ondersteunde toestellen." aldus Grads Vos in een verklaring tegenover Hardware.Info.

Ook had Vos nieuws over de werking van Alphacrypt CAM's in CI+ gecrertificeerde TV's: "Zoals je weet gaan wij gebruikers van Alphacrypt modules het kijken niet actief onmogelijk maken. Er is echter één uitzondering: op toestellen die geschikt zijn voor CI+ gaat een Alphacrypt CAM binnenkort niet meer werken. Er zijn mensen die nu al een toestel kopen, of dat onlangs gedaan hebben, waarvan zij denken dat die door ons gecertificeerd gaat worden. En omdat de CI+ module nog niet beschikbaar is hebben zij een Alphacrypt aangeschaft (...). Deze mensen hebben helaas pech, want over uiterlijk twee weken doet deze het niet meer in ons netwerk. Op alle door ons gecertificeerde toestellen zal dus alleen een CI+ module gebruikt kunnen worden. Natuurlijk doen wij dat niet omdat wij geld willen verdienen aan de verkoop van CI+ modules, die in eerste instantie alleen door de retail verkocht worden. Wij doen dat omdat de contentproviders van ons eisen dat wij hun programma’s, films, series, etc. beschermen. Doen wij dat niet, dan krijgen wij eenvoudig weg die content niet meer."

In oudere CI televisies van vóór 2009 zal de Alphacrypt CAM dus gewoon blijven werken, maar op nieuwe TV's die in het tweede kwartaal van 2009 geintroduceerd zijn en over CI+ beschikking is het dus zeer waarschijnlijk dat de Alphacrypt CAM binnen enkele weken geen beeld meer zal geven.

Gerelateerd nieuws
HDTV nieuws van de HD Dagen
Digitale TV zonder settopbox bij Ziggo
Hardware.Info vanochtend offline
Hardware.Info introduceert doorzoekbare benchmarks
Intel daagt PC modders uit


Antwoord
7 augustus 2009, 10:32#2
Senior Member
 
CoolerMeister
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Goed nieuws dat het er eindelijk aan komt, beetje jammer voor de mensen die een alpha crypt module hebben gekocht dit jaar. Maar ja, dat hadden ze ook kunnen weten want het rommelt al vanaf eind 2008 op dit gebied.
CoolerMeister is offline   
7 augustus 2009, 10:41#3
Junior Member
 
josdegroot
+1 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
vindt het een stevige prijs voor een kaartje waar je eigenlijk niet zonder kan .

Denk dat in de praktijk die modules er makkelijk bij te onderhandelen zijn .
josdegroot is offline   
7 augustus 2009, 11:26#4
Member
 
 
shockwae
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
@ josdegroot prijs vind ik wel meevallen het is inclusief kaart.....wil je voor de satteliet zo'n combinatie dan ben je al snel rond de ¤100, kwijt.

Het is wel een mooi zet van Ziggo dat ze de consument niet meer verplichten om een decoder van hun te gebruiken maar dat ze ook ci modules gaan verkopen voor in de tv, scheelt weer een kabeltje en kwaliteitsverlies.
UPC kan hier nog wat van leren.....
shockwae is offline   
7 augustus 2009, 11:34#5
Senior Member
 
lUjO
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by shockwae View Post
@ josdegroot prijs vind ik wel meevallen het is inclusief kaart.....wil je voor de satteliet zo'n combinatie dan ben je al snel rond de ¤100, kwijt.
...
UPC kan hier nog wat van leren.....
Reken maar eerder op 135 euro voor satelliet combinatie (officiele module = 70, kaartje = 70, koop je ze samen = 135 euro)

UPC kan er zeker wat van leren.... Tijd dat er meer concurrentie op de kabel komt.
lUjO is offline   
7 augustus 2009, 11:41#6
Member
 
pruik6
-2 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
snap niet wat het precies is
kan iemand uit leggen wat het doet?
pruik6 is offline   
7 augustus 2009, 11:47#7
Hardware.Info Crew
 
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by pruik6 View Post
snap niet wat het precies is
kan iemand uit leggen wat het doet?
Ik zou zeggen: even Googlen
Robert van Weersch is offline   
7 augustus 2009, 12:10#8
Member
 
GSlayer
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Nu weer eind Augustus, eerst zien dan geloven... dit hebben ze al veel vaker gezegd

Quote:
Originally Posted by pruik6 View Post
snap niet wat het precies is
kan iemand uit leggen wat het doet?
CI+ voor consumenten betekent dit dat (als je TV z'n ingang heeft) digitale TV kunt kijken zonder decoder.

Ziggo kaartje ---> CI+ Module ---> TV

Dus geen losse decoder meer nodig, scheelt in kabels, kastje zelf, afstandbediening (neem aan dat je je tv afstandbediening kunt gebruiken hiervoor) en kwaliteit.
GSlayer is offline   
7 augustus 2009, 12:25#9
Member
 
 
Sjempoe
-1 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Toch vreemd ik kan mijn cam module nu ook gewoon gebruiken in mijn Panasonic P50G10 en ontvang HD 1,2,3 etc. , wel dat je de land instelling moet veranderen maar wat is dan de toegevoegde waarde straks ? Mooi N**i streek wel dat mijn module dan straks niet meer ondersteunt word en verplicht ben om een nieuwe te kopen
Sjempoe is offline   
7 augustus 2009, 12:34#10
Junior Member
 
Heroin
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Ik begrijp het niet helemaal,


Gaat Ziggo met een eigen Alphacrypt CAM module komen? Ik sta op het punt een HTPC te bouwen en ben van plan een FloppyDVB-C + Alphacrypt module te kopen. Zoals ik het nu lees moet ik nu een FloppyDVB-C + CI+ module kopen..

Prima bespaard mij alleen maar geld op die Alphacrypt modulen...
Heroin is offline   
7 augustus 2009, 12:52#11
Senior Member
 
Triple Omega
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Weet iemand overigens of (sommige) CI+ TV's ook ondersteuning bieden voor elektronische programma gidsen? Ik vind die gids die in de huidige settopboxen van Ziggo zit namelijk verdomde handig. Sterker nog, ik zou niet graag zonder TV willen kijken met zoveel zenders.
Triple Omega is offline   
7 augustus 2009, 13:45#12
Member
 
GSlayer
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by Triple Omega View Post
Weet iemand overigens of (sommige) CI+ TV's ook ondersteuning bieden voor elektronische programma gidsen? Ik vind die gids die in de huidige settopboxen van Ziggo zit namelijk verdomde handig. Sterker nog, ik zou niet graag zonder TV willen kijken met zoveel zenders.
jawel, mijn tv (Philips Lcd Televisie 32PFL5604H) heeft op de afstandsbediening een "Guide" knop.
GSlayer is offline   
7 augustus 2009, 14:03#13
Senior Member
 
Renegade666
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
mocht tiid worden, als het goed wordt mijn nieuwe tv ook ondersteund, en dan kan eindelijk die irri decoder weg
Renegade666 is offline   
7 augustus 2009, 14:14#14
Member
 
cartong
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by shockwae View Post
@ josdegroot prijs vind ik wel meevallen het is inclusief kaart.....wil je voor de satteliet zo'n combinatie dan ben je al snel rond de ¤100, kwijt.

Het is wel een mooi zet van Ziggo dat ze de consument niet meer verplichten om een decoder van hun te gebruiken maar dat ze ook ci modules gaan verkopen voor in de tv, scheelt weer een kabeltje en kwaliteitsverlies.
UPC kan hier nog wat van leren.....
Maar weet een doodgewoon mens überhaupt hoe zo'n ding werkt?
cartong is offline   
7 augustus 2009, 14:14#15
Hardware.Info Editor
 
 
Eric van Ballegoie is Hardware.Info Crew
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by pruik6 View Post
snap niet wat het precies is
kan iemand uit leggen wat het doet?
Lees dit bericht ook eens door: http://www.hardware.info/nl-NL/news/...euning_CI_aan/
Eric van Ballegoie is offline   
7 augustus 2009, 14:34#16
Junior Member
 
Den70
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by Heroin View Post
Ik begrijp het niet helemaal,
Gaat Ziggo met een eigen Alphacrypt CAM module komen? Ik sta op het punt een HTPC te bouwen en ben van plan een FloppyDVB-C + Alphacrypt module te kopen. Zoals ik het nu lees moet ik nu een FloppyDVB-C + CI+ module kopen..
Nee, ze tolereren alleen voorlopig nog de bestaande Alphacrypt CAM modules die of in oude tv's of in pc's zitten. Zo'n CI+ module voor de pc gaat dus niet werken, dan moet je gewoon de oude pakken.
Den70 is offline   
7 augustus 2009, 14:46#17
Junior Member
 
Heroin
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by Den70 View Post
Nee, ze tolereren alleen voorlopig nog de bestaande Alphacrypt CAM modules die of in oude tv's of in pc's zitten. Zo'n CI+ module voor de pc gaat dus niet werken, dan moet je gewoon de oude pakken.
Ik geloof het niet, als ik een DVB-C TV-Kaart waar de CI+ module in met Ziggo kaart in kan moet dat in princiepe toch goed gaan?
Heroin is offline   
7 augustus 2009, 14:49#18
Member
 
Perception
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by Gradus Vos
Natuurlijk doen wij dat niet omdat wij geld willen verdienen aan de verkoop van CI+ modules, (...)
...maar het is wél mooi meegenomen!
Perception is offline   
7 augustus 2009, 14:54#19
Hardware.Info Editor
 
 
Koen Crijns is Hardware.Info Crew
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by Den70 View Post
Nee, ze tolereren alleen voorlopig nog de bestaande Alphacrypt CAM modules die of in oude tv's of in pc's zitten. Zo'n CI+ module voor de pc gaat dus niet werken, dan moet je gewoon de oude pakken.
Dat is trouwens nog niet gezegd. Op zich voorziet de CI+ standaard in zowel forward- als backwards compatibiliteit met CI. Ziggo heeft er nog niks over gemeld, maar het zou prima kunnen dat de CI+ CAMs ook in de FloppyDTV's gaan werken. Maar goed, de kans is ook net zo groot dat het niet werkt.

Vanzelfsprekend gaan we dat uitproberen zodra de CAMs beschikbaar zijn.
Koen Crijns is offline   
7 augustus 2009, 15:12#20
Junior Member
 
swift11
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Koen, héél dit CI+ gebeuren is toch tegen de PC gericht, of heb ik het mis ?
"Wij doen dat omdat de contentproviders van ons eisen dat wij hun programma’s, films, series, etc. beschermen."

In maart schreef je:
Is de huidige FloppyDTV geschikt voor CI+?

Nee. Dit is ook niet iets wat met een firmware upgrade op te lossen is. In bestaande FloppyDTV kaarten zul je dus nooit of te nimmer een CI+ CAM kunnen stoppen.

Laatst gewijzigd door swift11; 15:32 om 15:32
swift11 is offline   
7 augustus 2009, 15:16#21
Member
 
Evil-Vincent
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Als ik nu digitale (HD) televisie op mijn pc wil afspelen, wat heb ik met CI+ dan allemaal nodig?
Evil-Vincent is offline   
7 augustus 2009, 15:47#22
Member
 
wvkreg
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
snap niks van deze techniek dus een vraag...
ik heb een pana th42pz85 42: plasma met dvb-t aansluiting?
Heb ik iets aan het aanbod van Ziggo? Heb nu een Humax (sd) decoder.
wvkreg is offline   
7 augustus 2009, 15:56#23
Hardware.Info Editor
 
 
Koen Crijns is Hardware.Info Crew
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by swift11 View Post
Koen, héél dit CI+ gebeuren is toch tegen de PC gericht, of heb ik het mis ?
Of dit hele gebeuren tegen de PC is gericht is een discussie waar we nooit uit gaan komen. Ziggo heeft gezegd dat ze niet moedwillig het huidige gebruik van PC-oplossingen wil tegenwerken. Daar moeten we het mee doen.

Anyway, CI+ is een nieuwe standaard die nieuwe vormen van kopieerbeveiliging mogelijk maakt, die met de normale CI (zoals aanwezig op de FloppyDTV aanwezig) niet mogelijk is.

CI+ is zoals gezegd potentieel forward én backwards compatible. Dat betekent dus:
1) Een CI+ module kun je potentieel in een CI-slot steken (zoals op de FloppyDTV)
2) Een CI module kun je potentieel in een CI+-slot steken

Let op het woord 'potentieel'; dit werkt namelijk alleen als de content leverancier (lees: Ziggo) de extra mogelijkheden van CI+ niet activeert. Wanneer dat wél het geval is, heb je natuurlijk niks aan de compatibiliteit.

Als Ziggo zegt dat ze bestaande Alphacrypt kijkers niet moedwillig gaat tegenwerken, kun je daar uit afleiden dat men voor bestaande zenders geen extra kopieerbeveiliging gaat inschakelen. De kans is groot dat men de extra functies van CI+ alleen voor luxe betaalzenders gaat toepassen, daar waar contentproviders het vereisen.

Ergo; er bestaat gewoon een kans dat je een CI+ module in de FloppyDTV kunt steken en dat dat gaat werken. Maar er bestaat dus ook een kans van niet.

Gelukkig heb je bij deze de toezegging dat we het bij Hardware.Info direct gaan uitproberen zodra de CI+ modules beschikbaar zijn!
Koen Crijns is offline   
7 augustus 2009, 15:58#24
Junior Member
 
Hustler
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Eindelijk komen ze er dan nu aan. Zit al even te wachten tot ze er zijn zodat ik een afstandsbediening en een kastje minder heb.
Zit er ook aan de denken om mijn zenderpakket uit te breiden met HD zenders.
Kan ik nu strax met alleen die CI+ module in mijn 40w5500 ook naar HD zenders kijken?

De tv ondersteund ci+ en heeft een hd tuner aan boord. Dus ik denk dat het wel zou moeten werken. Anders zou ik weer wel een extra hd-tunerbox van ziggo aan moeten schaffen....

Weet iemand hier antwoord op?

Laatst gewijzigd door Hustler; 16:00 om 16:00
Hustler is offline   
7 augustus 2009, 16:08#25
Junior Member
 
swift11
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
OK, bedankt Koen !
swift11 is offline   
7 augustus 2009, 16:40#26
Member
 
nFo
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by Koen Crijns View Post

Gelukkig heb je bij deze de toezegging dat we het bij Hardware.Info direct gaan uitproberen zodra de CI+ modules beschikbaar zijn!
Bedankt alvast Koen
Ik heb sinds kort een FloppyDTV, dus ben benieuwd.
nFo is offline   
7 augustus 2009, 17:38#27
Senior Member
 
Renegade666
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by Hustler View Post
Eindelijk komen ze er dan nu aan. Zit al even te wachten tot ze er zijn zodat ik een afstandsbediening en een kastje minder heb.
Zit er ook aan de denken om mijn zenderpakket uit te breiden met HD zenders.
Kan ik nu strax met alleen die CI+ module in mijn 40w5500 ook naar HD zenders kijken?

De tv ondersteund ci+ en heeft een hd tuner aan boord. Dus ik denk dat het wel zou moeten werken. Anders zou ik weer wel een extra hd-tunerbox van ziggo aan moeten schaffen....

Weet iemand hier antwoord op?
volgens mij moet het werken, heb zelf de samsung 37b653, waar dus ook een CI+ slot in zit, + een HD tuner, dus het zou hier ook moeten werken. Het zou iig niet best zijn dat ze dit product alleeen voor gewoon digitaal tv doen, en geen hd
Renegade666 is offline   
7 augustus 2009, 18:10#28
Member
 
 
Sjempoe
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Dat moet nu ook al wel gewoon werken hoor je moet alleen je land instellingen op Zweden zetten. Tenminste op mijn Panasonic met HD tuner werkt het wel + een guide NLse ondertiteling etc.
Sjempoe is offline   
7 augustus 2009, 18:28#29
Senior Member
 
B.V.
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Het gaat dus gebeuren, het CI+ tijdperk is aangebroken. Nu ben ik ook eerdaags toe aan een nieuwe TV setup, waarbij ik ook gebruik wil maken van het opnemen van digitale kabelcontent. (geen filmnet of betaalde sportzenders)

Dit wilde ik niet door middel van een HTPC doen, maar door gebruik te maken van een HD-recorder, bij voorkeur de Humax-5050c.

Nu is de vraag of de combinatie Humax-5050c en de CI+ module een geschikte combinatie blijft, lijkt me van wel, maar kan er niet veel over vinden.
Mocht er een TV bestaan die CI+ gaat ondersteunen en een HD-recorder bevat dan zou dat de mooiste uitkomst zijn. Bespaard me weer een kastje en een afstandbediening.

Mocht iemand dit weten dan hoor ik het graag
B.V. is offline   
7 augustus 2009, 19:11#30
Junior Member
 
 
patrick.h
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Ook ik heb sins een half jaar een htpc met een FloppyDTV en een alfacrypt kaart.
Maar na augustes gaan toch niet alle zenders op zwart.
of lees ik dit verkeerd.
patrick.h is offline   
7 augustus 2009, 19:57#31
Junior Member
 
captain slow
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
ik heb een Samsung UE40B7020 lcd die C+ ondersteund en een DVB-C tuner heeft.
gaat die ook HD weergeven met de CAM-C+? [ of heb je een HD-DVB-C tuner nodig?]
kan nl niets vinden over een HD - DVB-C tuner.
anders zal ik alsnog een extra kastje nodig hebben

Laatst gewijzigd door captain slow; 20:13 om 20:13
captain slow is offline   
7 augustus 2009, 20:26#32
Junior Member
 
Heroin
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by Koen Crijns View Post
Of dit hele gebeuren tegen de PC is gericht is een discussie waar we nooit uit gaan komen. Ziggo heeft gezegd dat ze niet moedwillig het huidige gebruik van PC-oplossingen wil tegenwerken. Daar moeten we het mee doen.

Anyway, CI+ is een nieuwe standaard die nieuwe vormen van kopieerbeveiliging mogelijk maakt, die met de normale CI (zoals aanwezig op de FloppyDTV aanwezig) niet mogelijk is.

CI+ is zoals gezegd potentieel forward én backwards compatible. Dat betekent dus:
1) Een CI+ module kun je potentieel in een CI-slot steken (zoals op de FloppyDTV)
2) Een CI module kun je potentieel in een CI+-slot steken

Let op het woord 'potentieel'; dit werkt namelijk alleen als de content leverancier (lees: Ziggo) de extra mogelijkheden van CI+ niet activeert. Wanneer dat wél het geval is, heb je natuurlijk niks aan de compatibiliteit.

Als Ziggo zegt dat ze bestaande Alphacrypt kijkers niet moedwillig gaat tegenwerken, kun je daar uit afleiden dat men voor bestaande zenders geen extra kopieerbeveiliging gaat inschakelen. De kans is groot dat men de extra functies van CI+ alleen voor luxe betaalzenders gaat toepassen, daar waar contentproviders het vereisen.

Ergo; er bestaat gewoon een kans dat je een CI+ module in de FloppyDTV kunt steken en dat dat gaat werken. Maar er bestaat dus ook een kans van niet.

Gelukkig heb je bij deze de toezegging dat we het bij Hardware.Info direct gaan uitproberen zodra de CI+ modules beschikbaar zijn!
Je zou even ziggo moeten bellen, als ze eind augustes in de winkel zouden liggen is de productie al gestart. Wellicht kan je een preview doen voor de release?
Heroin is offline   
7 augustus 2009, 21:43#33
Member
 
y0sh1
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Nu alleen in belgië nog zoiets.
y0sh1 is offline   
7 augustus 2009, 21:57#34
Junior Member
 
rcor
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Ik wacht ook al een tijdje op de ziggo ci+ cam module. Ik heb momenteel de Philips 32PFL8404H12 tv met digitale kabel tuner die de ci+ module ondersteund. Ik hoop dat er dit keer geen uitstel meer is en dat ik die module netjes kan inbouwen in mijn tv...
rcor is offline   
7 augustus 2009, 23:10#35
Junior Member
 
vroem
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Als het waar is dat alleen in Nederland de content versleuteld wordt om gebruik op de pc tegen te gaan, vind ik dat ziggo misbruik maakt van zijn lokale monopolie positie.
vroem is offline   
8 augustus 2009, 01:06#36
Member
 
Bimmer
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by vroem View Post
Als het waar is dat alleen in Nederland de content versleuteld wordt om gebruik op de pc tegen te gaan, vind ik dat ziggo misbruik maakt van zijn lokale monopolie positie.
Sja wat wil je er tegen doen? In (groot) Amsterdam heb je die keuze niet eens en zit je altijd vast aan zo'n verdomd kastje.

Wat ik bedoel is dat je hoog kan springen of niet maar er zal echt niemand ingrijpen. Op (middel)lange termijn is IP/ TV de enige uitweg voor deze achterlijke situatie. Want dat is het; onze nutsbedrijven zijn verkocht aan kwalijke commerciele lieden die het belang van de consument ondergeschikt maken aan hun eigen belang.

Dat ik als liberaal ooit zo tegen deze vorm van 'liberalisering' zou zijn ....
Bimmer is offline   
8 augustus 2009, 01:38#37
Senior Member
 
 
xtrememaster
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by vroem View Post
Als het waar is dat alleen in Nederland de content versleuteld wordt om gebruik op de pc tegen te gaan, vind ik dat ziggo misbruik maakt van zijn lokale monopolie positie.
Hoezo misbruik. Er word van ziggo gewoon verwacht dat ze ervoor zorgen dat het content niet zo allemaal ge kopieren valt. Als ze dat niet doen, kunnen ze bepaalde content verliezen en mogen ze niet meer uitzenden.

Zie hetzelfde als de regels hier op het forum. Als er over illigale software word gepraat kan hwi ook in de problemen komen..

Wat ik wel jammer vind is waarom alles maar beveiligd moeten worden. Eerst DRM, en daarna in HDMI en ook nog eens displaypoort en nou weer in CI+.

Ik snap best dat die mensen ook allemaal geld eraan moeten verdienen, maar krijg wel de indruk dat er overal in de leefomgeving regels worden opgelegd van je mag dit niet en je mag dat niet. En dat vind ik wel erg overdreven ver gaan de laatste tijd.

Net of wij als consumenten het product zijn van de staat........
xtrememaster is offline   
8 augustus 2009, 07:28#38
Junior Member
 
vroem
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Hoezo misbruik. Er word van ziggo gewoon verwacht dat ze ervoor zorgen dat het content niet zo allemaal ge kopieren valt. Als ze dat niet doen, kunnen ze bepaalde content verliezen en mogen ze niet meer uitzenden.
Misbruik omdat Nederland het enige land in Europa zou zijn waar dit voorkomt en het wel erg makkelijk is om je achter een contentprovider te verschuilen.Je tast hierdoor ook de rechten van veel goedwillende mensen aan. Niet iedereen heeft de bedoeling om een uitzending via de pc te verspreiden.
vroem is offline   
8 augustus 2009, 08:37#39
Senior Member
 
athome
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by patrick.h View Post
Ook ik heb sins een half jaar een htpc met een FloppyDTV en een alfacrypt kaart.
Maar na augustes gaan toch niet alle zenders op zwart.
of lees ik dit verkeerd.
In stuk staat het volgende.

Mensen die een TV (oid) met een CI+ interface hebben en gebruik maken van een Alphacrypt CAM, moeten binnenkort overstappen op de officiele Ziggo CAM. Anders gaat het beeld op zwart. Mensen die een TV (oid) gebruiken met een CI interface (zoals de FloppyDTV) en gebruiken maken van de Alphacrypt CAM, kunnen die (voorlopig, Ziggo geeft geen garanties) blijven gebruiken.
athome is offline   
8 augustus 2009, 08:43#40
Junior Member
 
 
patrick.h
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by vroem View Post
Misbruik omdat Nederland het enige land in Europa zou zijn waar dit voorkomt en het wel erg makkelijk is om je achter een contentprovider te verschuilen.Je tast hierdoor ook de rechten van veel goedwillende mensen aan. Niet iedereen heeft de bedoeling om een uitzending via de pc te verspreiden.
helemaal mee eens.

Nederland is het enige land in Europa dat op alle blanko media dragers kopieheffing moet betalen.
En dan gaan ze het nog beveiligen ook.
Hoe kan de brave burger na een verjaardag zijn favoriete opgenomen tv serie dan nog bekijken via zijn htpc als dit zo door gaat.
Als dat nog niet erg genoeg is moeten we zelfs nog voor de beveileging betalen, Nieuwe cam module + ci+ kaart E79,50.
Ik heb zelf twee tv kaarten dus 2 maal E79,50 = E159.
Maar we mogen wel in ons handen klappen als over een jaar de de duur betaalde htpc nog ondersteunt word door Ziggo.
patrick.h is offline   
8 augustus 2009, 08:59#41
Senior Member
 
athome
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
In Nederland betaal je kopieerheffing op de blanco dragers, dat klopt. In een aantal andere landen betaal je een kopieerheffing over het apparaat dat de kopie kan maken. Uiteindelijk maakt dit dus niet zo veel uit.

Op dit moment zitten de CI+ interface alleen nog in TV's. TV's kunnen niet opnemen en dus ook niet verspreiden. Het probleem van HTPC's voor ziggo is de kaart zelf. Op dit moment worden de opnames met een HTPC ontsleuteld opgeslagen op de harde schijf dit zorgt er voor dat het verspreiden heel makkelijk gaat.

Nu zou je kunnen zeggen dat Ziggo toch een kaart voor de PC kan uitbrengen dit de boel wel versleuteld opslaat. Dit zal Ziggo voorlopig niet doen omdat er maar een hele kleine groep mensen gebruik maakt van deze mogelijkheid en Ziggo gaat het zichzelf voor deze kleine groep moeilijker maken in de ondersteuning. Dit kost hun gewoon te veel geld.
Tja, Dit zou je een vorm van een machtige monopoliepositie kunnen noemen.

Daarnaast blijft de PC het ideale apparaat om kopien te maken, of de data nou versleuteld is of niet. Ga je ondersteunng bieden voor de PC dat bestaat inderdaad een kans dat Ziggo de contentproviders tegen het zere been aanschopt en willen ze (en wij) niet,
athome is offline   
8 augustus 2009, 10:24#42
Member
 
schur009
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Ik snap niet dat bedrijven zoals bv RTL niet wil dat er zoveel mogelijk mensen naar hun programma's kijkt.
Als je er alle soorten beveiliging of beperkingen aan toevoegd gaan er toch minder mensen naar kijken.
En indirect betalen wij de uitzending door het bekijken met zoveel mensen naar de bijgevoegde reclame blokken.

Maarja dit zal wel weer te maken hebben met het krapachtig vasthouden aan oude gebruiken en processen waar film en muziek bedrijven wel meer last van hebben.
schur009 is offline   
8 augustus 2009, 10:58#43
Junior Member
 
mkoonstra
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Ik zou niet snappen wat CI+ nu eigenlijk toevoegt tov CI, behalve dat ze nu ondersteuning bieden. De stream komt nog steeds ongecodeerd uit die CAM naar het apparaat toe (in de meeste gevallen een tv). Deze stream zou je ook gewoon op kunnen nemen, al dan niet met een HTPC of een andere DVR.
mkoonstra is offline   
8 augustus 2009, 11:01#44
Senior Member
 
athome
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by schur009 View Post
Ik snap niet dat bedrijven zoals bv RTL niet wil dat er zoveel mogelijk mensen naar hun programma's kijkt.
Als je er alle soorten beveiliging of beperkingen aan toevoegd gaan er toch minder mensen naar kijken.
En indirect betalen wij de uitzending door het bekijken met zoveel mensen naar de bijgevoegde reclame blokken.

Maarja dit zal wel weer te maken hebben met het krapachtig vasthouden aan oude gebruiken en processen waar film en muziek bedrijven wel meer last van hebben.
Tuurlijk wil RTL dat.
Zelf denk ik dat de problemen van kopieren wegkomen bij zenders als Film1, Discovery, History, etc. Deze zenders bieden een specifiek content welk in de extra pakketten zitten, waar dus extra voor betaald moet worden.
athome is offline   
8 augustus 2009, 11:04#45
Junior Member
 
Burgemeester
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
(Binnen twee weken komen wij ook met de eerste lijst van CI+ gecertificeerde en door ons ondersteunde toestellen." aldus Grads Vos in een verklaring tegenover Hardware.Info.)

Ben benieuwd of mijn sony 37W5500 (CI+ Ready met ondersteunde kabeloperators, aldus handleiding en sony website) in Gradus z'n lijst vermeld gaat worden.

Iemand een idee?

Begrijp ik het goed dat Ziggo bepaald welke CI+ ready tv wel en niet geaccepteerd gaat worden?

Tell me all about it.
Burgemeester is offline   
8 augustus 2009, 11:09#46
Senior Member
 
athome
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by mkoonstra View Post
Ik zou niet snappen wat CI+ nu eigenlijk toevoegt tov CI, behalve dat ze nu ondersteuning bieden. De stream komt nog steeds ongecodeerd uit die CAM naar het apparaat toe (in de meeste gevallen een tv). Deze stream zou je ook gewoon op kunnen nemen, al dan niet met een HTPC of een andere DVR.
Voor zover ik weet worden de opnames op de goedgekeurde PVR's van Ziggo ook gecodeerd opgeslagen en biedt om deze reden de mogelijheden voor Ziggo die de contentproviders graag willen zien (zoals bijvoorbeeld een beperkte houdbaarheid)

C+ zal voor de consument in eerste instantie niet veel meer bieden dan compatibiliteit. Doordat Ziggo met C+ de contentprovider meer zekerheid kan bieden op gebied van beveiliging zou het in de toekomst betere/specifiekere zenders/programmas kunnen opleveren. Maar dat is koffiedik kijken. C+ is dus voornamelijk voor naar de Contentprovider toe.
athome is offline   
8 augustus 2009, 11:16#47
Senior Member
 
athome
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by Burgemeester View Post
Begrijp ik het goed dat Ziggo bepaald welke CI+ ready tv wel en niet geaccepteerd gaat worden?
Het zal meer met de ondersteuning te maken hebben.
Heb je de C+ CAM van Ziggo en een "goedgekeurde" TV, dan zal Ziggo je helpen als je problemen hebt met de zenders.
Staat je TV niet op de lijst, dan zul je veel sneller het antwoord krijgen dat het aan de TV ligt en niet aan Ziggo als je geen beeld hebt.
athome is offline   
8 augustus 2009, 11:30#48
Junior Member
 
vroem
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Nu zou je kunnen zeggen dat Ziggo toch een kaart voor de PC kan uitbrengen dit de boel wel versleuteld opslaat. Dit zal Ziggo voorlopig niet doen omdat er maar een hele kleine groep mensen gebruik maakt van deze mogelijkheid en Ziggo gaat het zichzelf voor deze kleine groep moeilijker maken in de ondersteuning. Dit kost hun gewoon te veel geld.
Tja, Dit zou je een vorm van een machtige monopoliepositie kunnen noemen.

Daarnaast blijft de PC het ideale apparaat om kopien te maken, of de data nou versleuteld is of niet. Ga je ondersteunng bieden voor de PC dat bestaat inderdaad een kans dat Ziggo de contentproviders tegen het zere been aanschopt en willen ze (en wij) niet,
Ik denk dat het geen kleine groep mensen is.Wie zou nu niet zijn pc als harddisk recorder willen gebruiken? Waarschijnlijk hebben de mensen wel geld over voor een kaart zelfs als die de gegevens versleuteld op de pc opslaat. Ziggo creëert het probleem, dan vind ik het normaal dat ze ook een oplossing bieden. Daarnaast begrijp ik niet waarom een Nederlands probleem gecreëerd wordt, dat in andere Europese landen niet voorkomt. In de andere Europese landen zouden de contentproviders daar toch ook bezwaar tegen moeten maken?
Misschien heeft Neelie nog een beetje tijd over.....
vroem is offline   
8 augustus 2009, 14:10#49
Junior Member
 
mkoonstra
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Idd, in de ons omringende landen (oa. Duitsland) zijn alle zenders (excl. de premium zendrs), oa. via DVB-T gewoon vrij te ontvangen. Raar dat het hier allemaal achter versleuteling moet en al helemaal als CAIW zich daar niks van aantrekt en deze standaardzenders ook zo op de kabel zet. Van kopieën van buitenlandse series hoeven ze niet te vrezen, aangezien we die hier toch als laatste te zien krijgen. Deze zijn allang gelekt via de bekende kanalen.
mkoonstra is offline   
8 augustus 2009, 15:30#50
Member
 
Mordor
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Mocht je al een TV hebben gekocht die CI+ ondersteund en of ook een HD Tuner dan hoeft dit nog niet te werken met het Ziggo Netwerk.

Kan dus makkelijk zijn dat je nog met een setupbox zit opgescheept naast je nieuwe toestel.

Wachten dus met het kopen van een nieuw toestel.
Mordor is offline   
8 augustus 2009, 20:59#51
Senior Member
 
athome
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by vroem View Post
Ik denk dat het geen kleine groep mensen is.Wie zou nu niet zijn pc als harddisk recorder willen gebruiken?
Vergelijk de gebruikers van Hardware.info niet met de rest van de Nederlanders. Mensen die een PC echt bewust gebruiken als opname apparaat zijn echt zwaar in de minderheid.

Ik ben het wel met je eens dat de Publieke zenders (NED 1,2,3 en regionaal) en de grote Commercielen (RTL groep en SBS groep) gewoon ongecodeerd horen te zijn.
Thema zenders mogen net als nu best gecodeerd zijn, daar heb ik niets op tegen. Ik begrijp het zelfs heel goed.
athome is offline   
9 augustus 2009, 08:41#52
Junior Member
 
Visitor538
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Update van Ziggo op 7 augustus!
De CI+ module ligt in de laatste week van augustus in de winkels.
Binnen twee weken komt Ziggo ook met de eerste lijst van door Ziggo CI+ gecertificeerde en ondersteunde toestellen.

Ziggo liet al eerder weten dat het bedrijf de gebruikers van de zogenaamde Alphacrypt modules het kijken niet actief onmogelijk zou maken. Er is echter wel één uitzondering: op toestellen die geschikt zijn voor CI+ gaat een Alphacrypt CAM binnenkort niet meer werken. Er zijn mensen die nu al een toestel kopen (of dat onlangs gedaan hebben) waarvan zij denken of hopen dat dit apparaat wel door Ziggo gecertificeerd zal gaan worden. Omdat de CI+ module nog niet beschikbaar is hebben zij toch maar besloten een Alphacrypt aan te schaffen. Deze groep consumenten heeft helaas pech want over uiterlijk twee weken werkt deze Alphacrypt CAM in hun CI+ toetsel niet meer in het Ziggo netwerk. Op alle door Ziggo gecertificeerde toestellen zal dus alleen een CI+ module gebruikt kunnen worden. Ziggo liet weten deze stap te hebben ondernomen omdat de contentproviders eisen dat hun programma’s, films, series, etc. beschermd worden.

Maar hoe kan Ziggo zien of mijn TV op hun lijst voor komt?
Ze zien toch alleen mijn Smartcard.
Dus of mijn AlphaCrypt blijft werken of ze gaan ALLEMAAL op zwart
Hoezo dan hun verklaring dat ze niet actief het gebruik hiervan gaan tegenwerken !!

Laatst gewijzigd door Visitor538; 8:53 om 8:53
Visitor538 is offline   
9 augustus 2009, 16:22#53
Junior Member
 
bakker3
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
is dit niks voor opnemmen?
NEOTION Pocket RECORDER
http://www.neotion-pocket.com/pocket_recorder.php
time Shifting & Digital Record on SD Card
IP Media Center functions: Home Network, UPnP & TV 2.0
Supports both MPEG-4 or MPEG-2
Secured Silicon based Module, advanced CAs & CI+
bakker3 is offline   
10 augustus 2009, 13:24#54
Junior Member
 
psychosammie
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Eigenlijk zijn we allemaal slachtoffer van onze eigen dwangneurose.

We zullen TV kijken!

Jongens, Ziggo TV (of andere provider) is een product. Het product begint steeds minder te bevallen.

Als een product je niet bevalt dan koop je het toch gewoon niet! Ik kijk lekker analoog. Het beeld is bagger maar dat zijn de TV programma's ook

Als een product onvoldoende wordt afgenomen zal de leverancier iets beters moeten verzinnen. Zo moeilijk is het dus allemaal niet.
psychosammie is offline   
10 augustus 2009, 16:56#55
Member
 
nFo
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Ja nut van CI+ ontgaat mij eerlijk gezegd ?
Caiway gooit het gewoon zonder beveiliging de kabel op.
Dus content aanbieders kunnen het niet zijn.

Ziet ook hier de reacties van ArChie
http://gathering.tweakers.net/forum/...37//alphacrypt
nFo is offline   
12 augustus 2009, 16:09#56
Senior Member
 
athome
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by Visitor538 View Post
Maar hoe kan Ziggo zien of mijn TV op hun lijst voor komt?
Ze zien toch alleen mijn Smartcard.
Dus of mijn AlphaCrypt blijft werken of ze gaan ALLEMAAL op zwart
Hoezo dan hun verklaring dat ze niet actief het gebruik hiervan gaan tegenwerken !!
Ik denk dat er in het C+ slot een codezit versleuteld. Een vergelijkbaar systeem zal ook in de Ziggo CAM zitten. Het signaal wat binnenkomt kijkt of deze code aanwezig is. Het het slot de juiste code in zich maar de CAM niet, dan gaat het beeld op zwart. Heeft het slot deze code niet mag je voorlopig nog de Alphacrypt gebruiken.

Als er inderdaad een soortgelijk systeem gebruikt wordt, verwacht nog wel problemen met de verschillende TV's
athome is offline   
14 augustus 2009, 17:45#57
Senior Member
 
Renegade666
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
hier staan de ondersteunde samsung tv's waar mijntes ook tussen staat


http://ziggo-gebruikers.nl/forum/showthread.php?t=19682
Renegade666 is offline   
27 augustus 2009, 08:43#58
Junior Member
 
Visitor538
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Samsung heeft per heden nieuwe firmware voor de meeste TV's met ingebouwde DVB-C ontvangers. Deze software is compatible met de CI+ van Ziggo
Zie hier http://www.samsung.com/uk/support/do...ortDownMain.do
Visitor538 is offline   
28 augustus 2009, 10:27#59
Junior Member
 
they
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Volgens een aantal winkels waar de ci+ module geleverd zouden worden, is de introductie toch weer uitgesteld naar minimaal eind september of zelfs nog later.
Niemand kan er zekerheid over geven.
they is offline   
29 augustus 2009, 11:14#60
Member
 
nFo
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Volgens mij zou Ziggo eerst zelf die CAM's uitleveren en later ook andere winkels.
nFo is offline   
30 augustus 2009, 21:24#61
Member
 
jayvl09
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
beschikken, niet beschikking in een na laatste regel

edit
Trouwens zo heb ik t begrepen (wil het wel ff snappen voor ik mn htpc bouw), als het verschil tussen CI en CI+ is dat bij CI+ een gecodeerd signaal eruit komt, dan kan dit gecodeerd signaal toch nog worden opgeslagen? Zo kan je het later weer op je CI+ ondersteunde tv afspelen. 'Nadeel' is dat je het niet kan kijken op iets anders en dus ook niet verspreiden Opnemen is dus niet helemaal uitgesloten denk ik.
Heb je nog de alpha CAM dan kan je nog de CI module gebruiken voor tv's met oudere CI ondersteuning en voor het digitaal opnemen van je zenders (voorlopig)

Laatst gewijzigd door jayvl09; 21:46 om 21:46
jayvl09 is offline   
1 september 2009, 16:43#62
Member
 
strikepro
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Als het goed is zijn er wat samples verzonden vanuit ziggo.

HWI hebben jullie er een gekregen ??
strikepro is offline   
9 september 2009, 16:48#63
Junior Member
 
koning232
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Is er al wat bekend over philips en ziggo??
Gaat dat die ci+ cam nou werken op mijn philips zonder goedkeuring van ziggo?
koning232 is offline   
10 september 2009, 08:22#64
Junior Member
 
Visitor538
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Op de site van Philips zelf is het te zien
Zie b.v. hier:
http://www.consumer.philips.com/c/te...04h_12/prd/nl/
Visitor538 is offline   
10 september 2009, 20:06#65
Junior Member
 
koning232
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by Visitor538 View Post
Op de site van Philips zelf is het te zien
Zie b.v. hier:
http://www.consumer.philips.com/c/te...04h_12/prd/nl/
Weinig antwoord op mijn vraag te vinden aldaar.
koning232 is offline   
12 september 2009, 08:53#66
Junior Member
 
Visitor538
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by koning232 View Post
Weinig antwoord op mijn vraag te vinden aldaar.
Hier meer aan?
Zoek je tv bij Philips,
Klik op kenmerken
en kijk bij Geschikt voor digitaal
Staat daar het logo van de CI+ dan is hij geschikt voor Ziggo
Visitor538 is offline   
12 september 2009, 17:59#67
Senior Member
 
athome
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Maar als Ziggo de TV niet goed gekeurd heeft, kan dit betekenen dat de CI+ module nu nog niet werk en dat de Alphacrypt CAM nu wel werkt maar na goedkeuring niet meer.

Er is als het goed nog geen enkele Philips TV goedgekeurd door Ziggo voor CI+ gebruik. Dus een aanschaf van Philips TV is (misschien) nu nog een lastige keuze.
athome is offline   
13 september 2009, 07:40#68
Junior Member
 
koning232
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by athome View Post
Maar als Ziggo de TV niet goed gekeurd heeft, kan dit betekenen dat de CI+ module nu nog niet werk en dat de Alphacrypt CAM nu wel werkt maar na goedkeuring niet meer.

Er is als het goed nog geen enkele Philips TV goedgekeurd door Ziggo voor CI+ gebruik. Dus een aanschaf van Philips TV is (misschien) nu nog een lastige keuze.
Dat was dus mijn vraag. @ visitor.................
koning232 is offline   
13 september 2009, 08:25#69
Junior Member
 
Visitor538
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
Quote:
Originally Posted by koning232 View Post
Dat was dus mijn vraag. @ visitor.................
Navraag bij Ziggo leverd de volgende reactie op;
Alle Philips TV's met ingebouwde DVB-C ontvangers en de interne software van juni 2009 of later zijn geschikt voor de CI+ cam.
Philips blijkt ook de producent te zijn van de CI+ cam !!!
Dus zodra de CI+ op de markt komt zal het binnen afzienbare tijd gedaan zijn met de AlphaCrypt in de Philips TV of je moet je software niet updaten, maar dat houdt weer in dat de CI+ cam niet werkt..
Visitor538 is offline   
16 september 2009, 09:25#70
Junior Member
 
Visitor538
0 score
Re: Ziggo: CI+ eind augustus beschikbaar
CI+ Leverbaar !!!!!
Zie hier, ruim op voorraad per 15 augustus
http://www.plasma-discounter.nl/default.aspx?p=14578

En bij de eigen partner van Ziggo
de site www.sluitallesaan.nl

Laatst gewijzigd door Visitor538; 10:19 om 10:19
Visitor538 is offline   
Antwoord
Hardware.Info in andere landen: België - Nederland - United Kingdom - United States