Officieel: Toshiba trekt de stekker uit HD DVD
Nieuws » Officieel: Toshiba trekt de stekker uit HD DVD
Nieuwsberichten
Officieel: Toshiba trekt de stekker uit HD DVD
Auteur: Eric van Ballegoie
Bewerker: Koen Crijns
Publicatiedatum: 19-02-2008 09:12
Categorie: Productnieuws
Views: 5040
Het is over en uit met HD DVD. Op een persconferentie in Japan liet topman Atsutoshi Nishida van Toshiba zojuist weten per direct te stoppen met de productie van HD DVD spelers. Dat betekent in de praktijk dat de 'formaten oorlog' officieel gewonnen is door het Blu-ray kamp.
De strijd tussen Blu-ray en HD DVD woedde al meer dan een jaar en heeft er tot
nu toe voor gezorgd dat beide formaten slechts geringe aftrek hebben gevonden
bij de consument, die massaal de kat uit de boom kijkt. De verkopen van Blu-ray
bleken de afgelopen maanden echter beter dan die van HD DVD en toen
filmmaatschappij Warner in januari aangaf exclusief Blu-ray te zullen
ondersteunen, bleven alleen Paramount en Universal over als grote
filmmaatschappijen in het HD DVD kamp. Na de beslissing van Warner kozen meer
partijen, waaronder grote winkelketens en verhuurbedrijven, exclusief voor
Blu-ray. Hierdoor kwam HD DVD in een steeds benardere situatie terecht. Vandaag
heeft Toshiba, de enige fabrikant die zijn gewicht vol achter het HD DVD
platform had gezet, dus aangekondigd het formaat los te laten. Hieronder lees je
het complete persbericht:
Toshiba
Announces Discontinuation of HD DVD Businesses
Company Remains Focused on Championing Consumer Access to High Definition
Content
TOKYO--(BUSINESS WIRE)--Toshiba Corporation today announced that it has
undertaken a thorough review of its overall strategy for HD DVD and has decided
it will no longer develop, manufacture and market HD DVD players and recorders.
This decision has been made following recent major changes in the market.
Toshiba will continue, however, to provide full product support and after-sales
service for all owners of Toshiba HD DVD products.
HD DVD was developed to offer consumers access at an affordable price to
high-quality, high definition content and prepare them for the digital
convergence of tomorrow where the fusion of consumer electronics and IT will
continue to progress.
“We carefully assessed the long-term impact of continuing the so-called 'next-generation
format war' and concluded that a swift decision will best help the market
develop,” said Atsutoshi Nishida, President and CEO of Toshiba Corporation. "While
we are disappointed for the company and more importantly, for the consumer, the
real mass market opportunity for high definition content remains untapped and
Toshiba is both able and determined to use our talent, technology and
intellectual property to make digital convergence a reality.”
Toshiba will continue to lead innovation, in a wide range of technologies that
will drive mass market access to high definition content. These include high
capacity NAND flash memory, small form factor hard disk drives, next generation
CPUs, visual processing, and wireless and encryption technologies. The company
expects to make forthcoming announcements around strategic progress in these
convergence technologies.
Toshiba will begin to reduce shipments of HD DVD players and recorders to retail
channels, aiming for cessation of these businesses by the end of March 2008.
Toshiba also plans to end volume production of HD DVD disk drives for such
applications as PCs and games in the same timeframe, yet will continue to make
efforts to meet customer requirements. The company will continue to assess the
position of notebook PCs with integrated HD DVD drives within the overall PC
business relative to future market demand.
This decision will not impact on Toshiba’s commitment to standard DVD, and the
company will continue to market conventional DVD players and recorders. Toshiba
intends to continue to contribute to the development of the DVD industry, as a
member of the DVD Forum, an international organization with some 200 member
companies, committed to the discussion and defining of optimum optical disc
formats for the consumer and the related industries.
Toshiba also intends to maintain collaborative relations with the companies who
joined with Toshiba in working to build up the HD DVD market, including
Universal Studios, Paramount Pictures, and DreamWorks Animation and major
Japanese and European content providers on the entertainment side, as well as
leaders in the IT industry, including Microsoft, Intel, and HP. Toshiba will
study possible collaboration with these companies for future business
opportunities, utilizing the many assets generated through the development of HD
DVD.
| Gerelateerd nieuws |
|---|
| Toshiba stopt met HD DVD? |
| Toshiba kiest voor Blu-ray |
| Trekt Blu-ray aan het langste eind? |
| LG lanceert multi-format Blu-Ray brander |
| Nieuwe Blu-Ray speler van Plextor |
![]() |
| 19 februari 2008, 09:28 | #2 |
Master of Overclocking | 0 score Goed nieuws dit |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 09:29 | #3 |
Member | 0 score RIP HD DVD, Had eigenlijk niet anders verwacht. Wel jammer, want het was goed voor de concurentie tegen elkaar. Maar je hebt 2 aparte spelers nodig wil je beide formaten afspelen, hierdoor valt er gewoon niet te concureren opzich. want de een neemt HD, de ander blueray. Congrat voor Blueray iig... |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 09:31 | #4 | |
Member | 0 score Citaat:
Maar goed, ik ben wel blij dat de nu een duidelijke opvolger is. | |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 09:32 | #5 |
Junior Member | 0 score Vind het wel leuk dat hierboven nog reclame is voor HD-DVD lezers |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 09:52 | #6 |
Senior Member | 0 score als bleu ray nu 10 jaar blijft vind ik het best /RIP HD DVD +1 |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 09:54 | #7 | |
Non-actief | 0 score Citaat:
En inderdaad grappig die reclame van die Blu-Ray/HD-DVD speler hierboven Ik gelukkig een jaar geleden de goede keuze gemaakt @ louwEEh: Als je wilt dat blu-ray voor 10 jaar blijft, zou ik nog wel even een keer goed naar de naam kijken, anders begrijpen ze je niet in de winkel... Laatst gewijzigd door TheDarkNight; 9:59 om 9:59 | |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 10:14 | #8 |
Senior Member | 0 score Goed nieuws dit, volgens mij worden consumenten er niet beter van als er meerdere standaarden zijn (zoals nu met + en -). Hopelijk worden blu-ray spelers/branders en schijfjes nu ook snel goedkoper. Wel erg zuur als je al geinvesteerd hebt in HD-DVD, maargoed dat is het risico van early adopter zijn... |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 10:41 | #9 |
Junior Member | 0 score Goed nieuws, maar men is blij met een dode mus. File download zullen de disk toch gaan vervangen. Apple tv en Xbox 360 content zijn de eerste stappen in die richting. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 10:41 | #10 |
Junior Member | 0 score Ik hoop dat de Playstation 3 binnenkort goedkoper word hierdoor |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 10:58 | #11 |
Member | 0 score Er was laatst een actie dat je 200e terugkreeg als je je HD-DVD speler inleverde bij het kopen van een Blu-ray speler. Voor de mensen die HD-DVD hadden is te hopen dat deze nog loopt Verder goed nieuws dat er 1 standaard komt. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 11:02 | #12 |
Member | 0 score ik vraag me nu een tweetal dingen af: gaan de laatste hd-dvd speler voor dumpprijzen over de toonbank? ik denk van wel en dan zal dit ook met de films gebeuren die op hd-ddvd te verkrijgen zijn. Ik denk dus dat de mensen met een hd-dvd speler toch nog wel een beetje waar voor hun geld kunnen halen. Al is het voor korte duur. het tweede wat ik mij afvraag is of toshiba nu echt uit de hd markt stapt of gewoon over een tijdje hun eerste blu-ray speler zullen gaan tonen. Is hier al wat van bekend? In hun statement zie ik alleen iets over de gewone dvd spelers staan maar niets over HD... |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 11:09 | #13 |
Member | 0 score Ik denk niet dat er veel mensen zijn die weten of de dvd die ze gekocht hebben + of - is. Toch jammer dat een goedkoop en regio vrij product ten onder is gegaan. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 11:31 | #14 | |
Senior Member | 0 score Citaat:
sony zal ongetwijfeld de investeringen (zowel technisch als in het kopen van steun) willen terugverdienen, de prijsdalingen tot nu toe waren toch vooral afkomstig uit het hd-dvd kamp, zonder die druk zal je niet snel forse prijsverlagingen zien. drallas heeft gelijk de strijd wordt nu schijf vs download, iets wat trouwens tot problemen kan lijden immers sony zit dan in heel veel stoelen, men maakt content, men maakt spelers/ps3 en men maakt een apparaat dat heel goed voor download content gebruikt kan worden de ps3. apple en ms zullen vol gas doorgaan met het uitbreiden van hun hd content, dan kan sony niet achterblijven, ms heeft net weer een deal met paramount gesloten, vraag is zal bv paramount een deal met sony willen maken immers sony is dus ook hun concurrent hebben tenslotte ook filmstudios. En dan praten we nog niet eens over concurrenten als pay per view en on demand van de kabelaars ed. Ik denk dat de markt dezelfde kant uitgaat als de muziek markt, 2 soorten consumenten, de verzamelaars die een schijfje kopen, en de gebruikers die een download kopen. De verkoopcijfers van de dvd zal men nooit meer halen Voor de eigenaars van hd-dvd spelers zou ik zeggen, koop wat er in de uitverkoop is en voor de rest zie het maar zo die spelers zijn over het algemeen ook erg goed in het upscalen van dvd. | |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 11:46 | #15 |
Senior Member | 0 score De stekker is uit de productie van de speler getrokken. De voorraad willen ze nog graag verkopen denk ik, Daarnaast verwacht ik dat de HD-DVD schijfjes in de winkel nog wel even zullen blijven liggen. De spelers zijn er dus de schijfjes zijn (nog) niet onverkoopbaar. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 11:55 | #16 | |
Senior Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 12:16 | #17 |
Senior Member | 0 score Een iso met een gescand hoesje is genoeg voor mij. Media Center kan hier leuke dingen mee. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 13:08 | #18 | |
Member | 0 score Citaat:
Een mapnaam met de filmtitel, en de Iso erin is voormij al voldoende. Eventuele filminfo (voordat ik 1 download) trek ik van moviemeter. De covers en .nfo etc die ik bij de iso krijg, verwijder ik ook direct. Weg met die rommel | |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 13:20 | #19 |
Senior Member | 0 score Eindelijk kunnen we met zekerheid een Blu-Ray speler kopen. Het was eigenlijk al een maandje duidelijk dat Blu-Ray ging winnen, maar fijn om het nu officieel te weten. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 13:22 | #20 | |
Member | 0 score Citaat:
En met xbmc hoef je niet eens het iso uit te pakken. gewoon lekker de rars in de map houden en afspelen maar | |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 13:34 | #21 |
Member | 0 score serieus? dus die binnengetrokken movie.rar1 movie.rar2 movie.rar3 etc hoef je neit uit te pakken? da's wel stoer Mja ik kijk onggv 1x in de week film op m'n tft vanuit bed, dan zet ik ff powerdvd aan Laatst gewijzigd door neforce; 15:32 om 15:32 |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 15:10 | #22 | |
Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 16:00 | #23 | |
Senior Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 16:08 | #24 | |
Senior Member | 0 score Citaat:
Jij bent dus een typische verzamelaar, was vroeger ook zo hoor, rij na rij cd's, rekken met dvd's, tot er nauwelijks meer plaats is, inmiddels vervangen door de minder indrukwekkende maar veel praktischer harde schijf. De integratie van alles begint steeds meer te komen, versterkers met netwerkaansluiting, andersom systemen om muziek van pc te distribueren. upc bied tientallen themamuziekkanalen, je kan series en dergelijke on demand bekijken idem met films. mischien dat ik sommige films nog wel koop maar 90% valt in de eenmalig sfeer, als ik die kan downen en kijken ben ik tevreden. Mischien dat er een tussenstap komt waarbij je bv tv series kan downloaden (gebeurd in vs al op grote schaal) waarbij de meerwaarde bestaat uit geen reclame of eerder. Eigenlijk heb ik geen enkele twijfel dat de de blueray schijf de laatste in zijn soort zal zijn. De vraag is alleen of het nog aanslaat of dat net zoals de opvolgers van de cd (sacd en dvd audio) het ook marge werk wordt. | |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 16:42 | #25 | |
Member | 0 score Citaat:
Was idd te verwachten dat ze dat heel vlug gingen doen, ze zijn ook niet zo dom bij toshiba dat ze er hun broek zouden aan sheuren. Laten we in ieder geval hopen dat de prijzen van de hardware en blu ray net zo goed blijven dalen. | |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 17:03 | #26 | |
Junior Member | 0 score Citaat:
Zelf hoop ik dit jaar 100mbit synchroon via XMS in Amersfoort te krijgen met een FUP Die Blue-Ray rips download ik dus in no time, en inderdaad via XBMC hoef ik deze niet uit pakken maar speel deze direct uit de rar folder af. (Xbmc is er binnenkort ook op OSX en Linux) Doe mij maar een folder met een Internet lookup functie via IMDB / TV.com etc. Laatst gewijzigd door drallas; 17:05 om 17:05 | |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 19:35 | #27 | |
Member | 0 score Citaat:
| |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 20:55 | #28 |
Member | 0 score oid ik blijf nog lekker zitten met dvd vind dat al goed genoeg natuurlijk is bleu-ray leuk maar dan moet je wel zo'n groot sherm hebben voordat je het echt gaat zien. maar voor groote hoeveel heden data te verplaatsen is het wel leuk. paarschijfjes en je hebt je volledige hd gebackupt. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 21:22 | #29 |
Senior Member | 0 score Ik denk, net zoals Pim van den Broek, dat nu wél juist de prijs snel naar beneden zal gaan. Er is weliswaar geen concurrentie meer tussen Blu-Ray en HD-DVD, maar ik denk dat nu veel meer fabrikanten speler gaan zijn in het maken van Blu-Ray produkten. De concurrentie op de Blu-Ray markt wordt nu veel groter nu er een "winnaar" is. Dat zal de prijs behoorlijk gaan drukken de komende tijd... denk ik. Ook zijn er meer consumenten die nu een Blu-Ray speler willen kopen ALS de prijs redelijk zal zijn. Als de prijs te hoog is dan gaan consumenten toch weer wachten op een prijsverlaging en wagen ze zich nog niet aan een Blu-Ray speler/brander. Dus de prijs zal naar beneden moeten willen de fabrikanten hun produkten verkopen. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 19 februari 2008, 23:19 | #30 |
Senior Member | 0 score Voorlopig is HDTV amper interessant voor de normale gebruiker. Het downloaden van 25GB voor een film is voor veel mensen niet weggelegd en Bluray-writers zijn nog steeds onbetaalbaar. Als ze uberhaupt al een speler hebben of een TV die full HD aankan. Of tig euro overhebben voor een film van anderhalf uur. Bluray zal sowieso het laatste disc-formaat zijn voordat we allemaal overstappen op SSD's. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 20 februari 2008, 09:08 | #31 | |
Senior Member | 0 score Citaat:
een goede 1080p rip in h264 is meestal 10 11 gb pak em beet de helft voor 720p, nog erg veel voor belgen Diverse amerikaanse kabelexploitanten gaan komende tijd over op settop boxes die h264 ipv mpeg2 gebruiken. kortom mediumloos hd is echt niet scifi maar technisch mogelijk. de blue en hd heren hebben mischien door hun strijd die overstap alleen maar dichterbij gebracht, het aantal hd schijfjes wat verkocht is tja dat is peanuts, hd-dvd gaf ze zowat weg, wat denk je wat er met de markt gebeurd als men nu de prijzen van blueray schijfjes niet snel omlaag brengt? Aan de andere kant heeft men miljard plus erin gestopt in subsidies en marketing, die wil je ook terugverdienen. Eerlijk gezegd verwacht ik dat men dezelfde trucjes gaat proberen die men met dvd;s ook geprobeerd heeft "enhanced versies" ed alles om een paar euro meer te kunnen vragen | |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 20 februari 2008, 11:37 | #32 |
Junior Member | 0 score Ik denk dat er nog heel veel mensen zijn die niet weten hoe ze een iso moeten downloaden van het internet. Ook is het wel zo dat in Nederland hoge snelheden gehaald worden via internet maar is dat lang niet overal zo. Dus ik denk dat het nog wel een tijd duurt voordat de schijf vervangen is door een download. Maar ja dat dachten we ook van de cd eigenlijk. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 20 februari 2008, 11:41 | #33 |
Member | 0 score Mja maar 700 mb is wel even wat anders dan 10 GB (of hoger) maar dat komt ook nog wel.... (ik doe het al tijden) |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 20 februari 2008, 11:51 | #34 |
Member | 0 score Films van 700 MB zijn ook niet in DVD kwaliteit, dan moet je op zijn minst 4.5 GB binnehalen. HD's van 5 GB zijn nauwelijks echt beter dan DVD's (verschilt per film). Een echte mooie HD film is idd rond de 10 GB. TV series zijn met 1.5 GB H2.64 al snel erg goed van kwaliteit en dus ook goed te downloaden. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 20 februari 2008, 12:01 | #35 | |
Member | 0 score Citaat:
had het over muziek cd's hier boven | |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 20 februari 2008, 12:09 | #36 |
Member | 0 score Nou, of dit voor de prijs nou zo goed is weet ik niet, maar iig wel een duidelijk overwinning voor blu-ray. En eindelijk één standaaard |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 20 februari 2008, 16:05 | #37 |
Junior Member | 0 score File Downloads zullen het leuke van de film en muziekverkoop er af halen. Je krijgt niets meer in je hand, hoesjes maken heeft niet veel zin meer en je hoeft ook niet meer te gaan winkelen. Veel winkels zijn al over de kop of gaan nog over de kop. Ik zie niets in dat downloaden maar ook niets in de politiek van platenmaatschappijen in het verleden. De cd en vroeger ook de lp zijn altijd veel te duur geweest. Naar mijns inziens is de wereld van de film en de muziek toch bedorven door de mensen die snel geld wilden verdienen. Vaak figuren die niet weten hoe muziek gemaakt wordt of wat het voor moet stellen. Geld is het enige wat bij deze mensen telt. Helaas hebben zij de grootste macht in deze sector die nu door de loudness-war en format discussies wordt verpest. Tussenoplossingen of hybride construkties waren een oplossing geweest maar men koos ervoor om de consument te verwarren en zelfs tot vijand te verklaren wat downloaden betreft. Ik koester mijn platencollectie (ongeacht welke drager) en kijk rustig toe hoe de artiesten en de industrie hun eigen sector om zeep helpen. Laatst gewijzigd door solvent3; 16:10 om 16:10 |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 20 februari 2008, 16:45 | #38 |
Member | 0 score Winkels als de Free record shop en media markt blijven toch wel bestaan. Zeker de MM die zijn inkomsten ook uit andere bronnen kan halen. Het is voor de lokale platenboer op de hoek van de straat idd onmogelijk geworden om te concureren. Maar of dat door het copieren komt? Kijkt maar naar supermarkten, dat zijn ook maar een paar bedrijven. Wie ik wel ten onder zie gaan aan de piraterij zijn de videotheken, voor 1 keertje kijken koop je geen film, dan huur of brand je hem. Als dat laatste steeds vaker voorkomt dan houd het voor de eerste vanzelf op... |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 21 februari 2008, 10:09 | #39 |
Senior Member | 0 score dat de cd (en dvd in mindere mate) veel te duur was is wel zeker, ik liep altijd vol verbazing bij J&R in new york rond, in mijn hoofd uitrekenend (nog gehad op school) wat het verschil was, gelukkig verstaan de meeste amerikanen oud-hollandse vloeken niet. Koffer vol met cd's even onschuldig kijken op schiphol en ik kon weer even stemmen met mijn voeten. Denk dat 90% van mijn cd's niet in nederland gekocht is. De speciaal zaken zullen er altijd zijn voor de liefhebbers, verwacht wel dat de warenhuizen als eerste ermee gaan stoppen. Of het minder leuk is, ach het is anders. Mijn neefjes behoren tot de generatie die muziek kopen in winkels als iets uit het stoomtijdperk zien, is dat erg? Liefst zou ik zien dat muzikanten veel directer met de kopers in aanraking zouden komen, een soort open source muziekwinkel zou wel mooi zijn. De grote platenmaatschappijen zijn eerder een belemmering dan een steun, zowel voor de ontwikkeling van het medium als van muzikant @jcl deels waar neem een dvd zeg 4,5 tot 9 gb in mpeg2 en hercodeer hem naar naar h264 of vc1, je zal niet naar 700mb gaan maar halveren minimaal. Idem met muziek (flac) kun je ook 30 40% winst pakken. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 21 februari 2008, 21:34 | #40 |
Junior Member | 0 score Ik vind het eigenlijk best jammer, ik hoop dat HD-DVD als optische opslag gewoon blijft bestaan. Maar ik hoopte dan ook vanaf het begin al dat er een splitsing zou komen. In dit geval dus HD-DVD als opslag medium, niet alleen qua bestanden maar ook qua dat je er een film op kon branden en mocht je een HD-DVD speler hebben dan je hem daarmee kan afspelen. Daarnaast Blu-Ray als officiele filmmaatschappij standaard waar films op uitgebracht worden. Zoals ik al zei, een splitsing. Het lijkt een heel raar idee maar denk er maar eens een tijdje goed over na. Het heeft voordelen en ze concureren dan niet met elkaar, dus is het geen formaten oorlog. Niet dat je geen Blu-Ray brander in je PC zou kunnen hebben, het is meer dat de druk en de wensen van de filmindustrie, dan geen invloed uit kunnen/willen/hoeven uitoefenen qua wat een consumenten brander wel en niet kan. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 22 februari 2008, 09:14 | #41 |
Senior Member | 0 score niet echt de opslagcapaciteit van blue ray was altijd al groter dus andersom had dan nog slimmer geweest (ben ik de enige die weinig toegevoegde waarde ziet in 1gb extra crap op schijfje?) had niet echt een voorkeur, hooguit dat ik altijd wat argwaan heb tov van sony producten, sony kan hele mooie producten maken, goed ook maar er zit vaak wat in dat de boel verkloot. Hun camera's met de veel te dure (eigen standaard) geheugen kaarten, hun walkmans/telefoons met hun eigen geluidsformaat etc. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 22 februari 2008, 16:37 | #42 |
Member | 0 score Tja, er wordt gewoon commercieel gedacht, niet alleen door Sony. Ze proberen er maximaal geld aan te verdienen, op welke manier dan ook. Dat is hun goed recht. Als je het er niet mee eens bent moet je het product gewoon niet kopen. |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
| 23 februari 2008, 19:09 | #43 |
Senior Member | 0 score en dat is ook precies wat ik ga doen... Het is eigenlijk wel grappig we vallen met zijn allen (terecht) over elkaar heen als ms iets flikt maar laten ons dagelijks op die manier belazeren |
![]() ![]() ![]() | ![]() |
![]() |


















