Dear visitor, it would appear you are using Internet Explorer 6 as a browser. Unfortunately Hardware.Info is rendered less than completely accurately in this by now obsolete browser. For an optimal experience of our site, we recommend you use an up-to-date version of Mozilla Firefox, Microsoft Internet Explorer, Google Chrome, Apple Safari or Opera.

Forum

Go Back   Hardware.Info » Reacties Website » Artikelen

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 18-06-2009, 09:46   #1
Eric van Ballegoie
Hardware.Info Editor
 
Eric van Ballegoie's Avatar
 
Join Date: Jan 2001
Location: Rotterdam
Posts: 570
Eric van Ballegoie is Hardware.Info Crew
Default Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Met de stijgende energiekosten neemt het bewustzijn omtrent energieverbruik onder consumenten toe. Een energiemeter kan je helpen om het verbruik en de kosten van apparatuur in en om het huis in kaart te brengen. Maar dan moeten de metingen uiteraard ...

Lees dit artikel
Eric van Ballegoie is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 10:07   #2
dano.ferrari
Senior Member
 
dano.ferrari's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Schinveld
Posts: 207
dano.ferrari is op weg naar de top
Send a message via MSN to dano.ferrari Send a message via Skype™ to dano.ferrari
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Raar maar waar ik zat op zo'n test te wachten, zojuist ook de cresta (kijkshop) besteld, wil toch eens graag weten wat mijn pc uit het stopcontact slokt.

Dus, bedankt!
dano.ferrari is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 10:13   #3
MW1F
Senior Member
 
Join Date: Jan 2008
Location: Nijmegen
Posts: 5,775
MW1F is werkelijk schitterend
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Voor 10,- is het leuk zo'n ding aan te schaffen, ga er ook maar eens eentje halen, puur uit nieuwschierigheid.
MW1F is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 10:24   #4
B.vanTergouw
Junior Member
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 31
B.vanTergouw heeft de eerste trede bereikt
Send a message via MSN to B.vanTergouw
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Is ook bekend wat deze meters zelf verbruiken of is dat te verwaarlozen?
B.vanTergouw is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 11:32   #5
MarkII
Guest
 
Posts: n/a
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Het zou best kunnen zin dat een 60 watt gloeilamp bij het aflezen je 61 watt leest, dan zou het apparaatje 1 watt verbruiken, maar dat zou je dan op alle meet resultaten moeten zien terug komen, dat zie ik niet.
Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 12:10   #6
harm1
Junior Member
 
Join Date: May 2008
Posts: 65
harm1 heeft de eerste trede bereikt
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

als de apparaatjes de output meten dan hoef je hun eigen verbruik er toch niet af te halen
harm1 is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 12:45   #7
2Fast
Senior Member
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 467
2Fast is op weg naar de top
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Goede score voor die goedkope Cresta. Wat ik me nog wel afvraag is of er ook veel verschil tussen meters van hetzelfde type zitten. Zelf heb ik de Energycheck 3000. Ik gebruik hem wel eens om te kijken hoeveel mijn pc en andere apparatuur verbruikt en je wordt er ook wel wat bewuster van dat apparaten wel uit kunnen als je ze niet gebruikt. De meeste apparaten kun je helaas weinig aan veranderen wat stroomverbruik betreft of je moet ze gaan vervangen. Bij pc's is er echter nog wel aardig winst te boeken. Met name grafische kaarten verstoken idle best aardig stroom terwijl dat niet altijd hoeft. Zo verbruikt een ATI 4670 idle slechts 3w en een 4870 al 65w.
2Fast is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 12:50   #8
peakaboo
Senior Member
 
Join Date: May 2007
Posts: 260
peakaboo heeft de eerste trede bereikt
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Euhhh, is deze test niet een tijdje terug ook al gedaan?? Toen kwam die cresta (welke ik al meer dan een jaar heb) ook als winnaar uit de bus. Waarom wordt deze test opnieuw gedaan?
peakaboo is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 13:20   #9
pilsz
Member
 
Join Date: Mar 2003
Location: Rotterdam
Posts: 1,280
pilsz heeft de eerste trede bereikt
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

toen deze test er een tijdje geleden ook stond heb ik al een cresta aangeschaft. Prima app voor 10¤ bij de Gamma
pilsz is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 13:33   #10
Eric van Ballegoie
Hardware.Info Editor
 
Eric van Ballegoie's Avatar
 
Join Date: Jan 2001
Location: Rotterdam
Posts: 570
Eric van Ballegoie is Hardware.Info Crew
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Deze test is enige tijd geleden uitgevoerd en in eerste instantie hadden we toen alleen de tabel op de site geplaatst, bij deze dus het complete artikel met alle achtergrondinformatie.
Eric van Ballegoie is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 14:38   #11
gerben
Junior Member
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 97
gerben heeft de eerste trede bereikt
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Jammer dat de Elro M12 van de Praxis weer niet meegenomen is.
gerben is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 16:11   #12
mmmstil
Senior Member
 
Join Date: Jun 2005
Location: Amsterdam
Posts: 1,866
mmmstil is gewoon hartstikke aardig
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Nice, dank.
Toch maar even naar de BCC dan want ik loop idd tegen het.onbetrouwbaar zijn onder de 10watt bij de energycheck3000.
mmmstil is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 16:36   #13
Mordor
Member
 
Join Date: Dec 2003
Location: Tholen ( Zeeland )
Posts: 382
Mordor heeft de eerste trede bereikt
Send a message via MSN to Mordor
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Ik heb ook na het lezen van deze review de Cresta gekocht voor maar 9,95,- euro (KShop).
Goede review met een duidelijke tabel als vergelijking, thks HWI !!
Mordor is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 17:00   #14
havor
Junior Member
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 86
havor heeft de eerste trede bereikt
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Leuke test alleen kan je deze meters niet echt testen met een exemplaar.

Je zou minstens 5 maar beter minstens 10 van de zelfde meters tegelijk moeten testen.

Want nu kan meter X hele goede resultaten leveren, omdat hij toevallig goed is in geregeld, maar zijn broertje dat naast hem lag op de zelfde lopendeband een 10x grotere afwijking hebben, en andersom geld natuurlijk ook.

Imho zijn de resultaten van deze test dan ook niet meer dan een indicatie wat verschillende meters doen, wel kan je zien welke meters echt belabberde eind controle hebben, want sommige meters verdienen niet het label meter maar meer het label indicator.
havor is offline Users systems   Reply With Quote
Old 18-06-2009, 19:31   #15
J. de Boer
Senior Member
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 505
J. de Boer kan niet meer stuk
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Quote:
Originally Posted by MarkII
Het zou best kunnen zin dat een 60 watt gloeilamp bij het aflezen je 61 watt leest, dan zou het apparaatje 1 watt verbruiken, maar dat zou je dan op alle meet resultaten moeten zien terug komen, dat zie ik niet.
Even wijzen op een misverstandje. Geen enkel apparaat, ook een gloeilamp niet, gebruikt precies het vermogen wat er op staat. Bij een gloeilamp is het zelfs zo, dat de gloeidraad gedurende de levensduur van de lamp geleidelijk een beetje verdampt en dus dunner wordt. Gevolg is toenemende weerstand en daardoor in geringe mate minder worden van het opgenomen vermogen.
Die 60 W lamp en 61 watt aflezen zegt dus echt helemaal niets.

Eigen verbruik van deze metertjes is doorgaans minder dan 2 watt.

Edit:
Ik vond wat ik zelf had eerst niet relevant, tot ik me realiseerde dat de specs die ik eerst niet kon vinden op de achterkant van het apparaatje stonden. Welnu:
Energy Monitor fabrikaat Voltcraft
Max. meetbereik 3000W / 13 A
Eigen verbruik 1W.

Last edited by J. de Boer; 18-06-2009 at 20:21.
J. de Boer is offline Users systems   Reply With Quote
Old 19-06-2009, 00:15   #16
rednax
Member
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 419
rednax heeft de eerste trede bereikt
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Quote:
Originally Posted by pilsz
toen deze test er een tijdje geleden ook stond heb ik al een cresta aangeschaft. Prima app voor 10¤ bij de Gamma
dat dacht ik ook al

mar ik vind die dingen zelf een beetje zonde van je geld..
(ondanks dat ze niets kosten )
rednax is offline Users systems   Reply With Quote
Old 19-06-2009, 08:42   #17
Eric van Ballegoie
Hardware.Info Editor
 
Eric van Ballegoie's Avatar
 
Join Date: Jan 2001
Location: Rotterdam
Posts: 570
Eric van Ballegoie is Hardware.Info Crew
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Quote:
Originally Posted by havor
Leuke test alleen kan je deze meters niet echt testen met een exemplaar.

Je zou minstens 5 maar beter minstens 10 van de zelfde meters tegelijk moeten testen.

Want nu kan meter X hele goede resultaten leveren, omdat hij toevallig goed is in geregeld, maar zijn broertje dat naast hem lag op de zelfde lopendeband een 10x grotere afwijking hebben, en andersom geld natuurlijk ook.
Van enkele meters (conrad Energy Monitor 3000, Isotronic, Velleman en Cresta) hebben wij twee exemplaren getest omdat de resultaten ons in eerste instantie verbaasde. Bij geen van deze apparaten hebben we bij het tweede exemplaar een significante verbetering of verslechtering gemeten.
Eric van Ballegoie is offline Users systems   Reply With Quote
Old 19-06-2009, 09:25   #18
Div
Member
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 245
Div heeft de eerste trede bereikt
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Quote:
Originally Posted by Eric van Ballegoie
Van enkele meters (conrad Energy Monitor 3000, Isotronic, Velleman en Cresta) hebben wij twee exemplaren getest omdat de resultaten ons in eerste instantie verbaasde. Bij geen van deze apparaten hebben we bij het tweede exemplaar een significante verbetering of verslechtering gemeten.
Daarmee neemt het betrouwbaarheid van het onderzoek al flink toe. Maar ben het wel eens met Havor dat, voordat je over significante waarden kunt praten, meerdere exemplaren van iedere type getest moeten worden en dat de testen per exemplaar ook nog eens herhaald worden. Statistisch gezien kan het toeval nu onvoldoende uitgesloten worden lijkt mij (p-waarde ligt nu dichter bij de 1 dan de 0).

Ondanks dit, ga ik er straks wel op uit een nieuw hebbedingetje op te halen, dus weer een interessant artikel van hwi
Div is offline Users systems   Reply With Quote
Old 19-06-2009, 11:01   #19
Eric van Ballegoie
Hardware.Info Editor
 
Eric van Ballegoie's Avatar
 
Join Date: Jan 2001
Location: Rotterdam
Posts: 570
Eric van Ballegoie is Hardware.Info Crew
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Quote:
Originally Posted by Div
Daarmee neemt het betrouwbaarheid van het onderzoek al flink toe. Maar ben het wel eens met Havor dat, voordat je over significante waarden kunt praten, meerdere exemplaren van iedere type getest moeten worden en dat de testen per exemplaar ook nog eens herhaald worden. Statistisch gezien kan het toeval nu onvoldoende uitgesloten worden lijkt mij (p-waarde ligt nu dichter bij de 1 dan de 0).

Ondanks dit, ga ik er straks wel op uit een nieuw hebbedingetje op te halen, dus weer een interessant artikel van hwi
Dat is uiteraard een elementaire discussie, feitelijk zou je bij alle producten die je test meerdere exemplaren moeten testen om exemplarische fouten te voorkomen. In de praktijk is met terugkoppeling richting de fabrikant en het eventueel testen van een tweede exemplaar een meer dan afdoende betrouwbaarheid te behalen.

De data van deze test is echter al geruime tijd geleden gepubliceerd (zoals in ons tijdschrift, op de website en bij Vara's KASSA) en geen van de fabrikanten heeft aangegeven dat de resultaten van onze metingen niet kloppen.
Eric van Ballegoie is offline Users systems   Reply With Quote
Old 19-06-2009, 12:48   #20
J. de Boer
Senior Member
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 505
J. de Boer kan niet meer stuk
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Quote:
Originally Posted by Eric van Ballegoie
........De data van deze test is echter al geruime tijd geleden gepubliceerd (zoals in ons tijdschrift, op de website en bij Vara's KASSA) en geen van de fabrikanten heeft aangegeven dat de resultaten van onze metingen niet kloppen.
Nee, zelfs de slechtste niet. Kunnen ze ook niet dunkt me.

Misschien wel even nuttig om het waarom van sommige slechte resultaten nog even te belichten. Het is inderdaad al weer een poosje geleden en er zijn zeker heel recente forumlezers die begrijpelijk niet uitvoerig zitten terug te bladeren in oude berichten.

Oorzaak van slechte resultaten is, zoals eerder ook al is gemeld, apparatuur die werkt op geschakelde voedingen die werken met faseaansnijding. Deze apparatuur veroorzaakt sterk vervormde stromen die alleen betrouwbaar kunnen worden gemeten met de wat geavanceerdere methoden (in het kort sampling en integreren). De als slecht bestempelde exemplaren lijken nog te werken met verouderde technieken die geen rekening hiermee houden. Gevolg is dat ze het met enkel gloeilampen nog verrassend goed doen
J. de Boer is offline Users systems   Reply With Quote
Old 20-06-2009, 10:07   #21
havor
Junior Member
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 86
havor heeft de eerste trede bereikt
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Quote:
Originally Posted by Eric van Ballegoie
Dat is uiteraard een elementaire discussie, feitelijk zou je bij alle producten die je test meerdere exemplaren moeten testen om exemplarische fouten te voorkomen.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, een CPU of GPU die op standaard klok loopt, daar hoef je maar een exemplaar van te testen.
Het zelfde geld voor een hoop andere onderdelen, de de fabricage standaard is zo hoog dat er nauwelijks meetbare verschillen tussen zitten.
Maar bij goedkope producten zo als deze willen ze er vaak wel insluipen.

Maar bij een nieuwe video kaarten bv waar een hoge OC als een verkoop argument word aan gedragen, die zouden natuurlijk wel her getest moeten worden, bv nVidia heeft pas geleden nog eens aan getoond dat het totaal geen moeite heeft om "cherry picked" video kaarten naar reviewers te sturen en de waarheid te verdraaien, en ATi heeft het ook verschijnende malen gedaan in het verleden.

Maar bij test zo als van deze energie meters, waarom bestellen jullie niet een aantal via verschillende websites, en als het budget te strak er voor is, je kan ze altijd gratis terug sturen binnen een week

Last edited by havor; 20-06-2009 at 10:12.
havor is offline Users systems   Reply With Quote
Old 20-06-2009, 13:23   #22
David van Dantzig
Hardware.Info Editor
 
Join Date: Jul 2001
Location: Den Haag
Posts: 10,321
David van Dantzig is Hardware.Info Crew
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Quote:
Voor deze test hebben we een aantal gangbare energiemeters aangeschaft, in kosten variërend van minder dan tien tot veertig euro.
Hoe groot denk je dat de kans is dat bij volstrekt willekeurige selectie ("we pakken er eentje van de plank") er een model in de test terecht is gekomen dat dusdanig afwijkt qua resultaten, dat de conclusie van de test radicaal anders zou zijn?
Kom op zeg, spijkers op laag water zoeken is ook een vak.
David van Dantzig is nu online Users systems   Reply With Quote
Old 20-06-2009, 21:09   #23
Arokh
Member
 
Join Date: May 2001
Location: Nederland
Posts: 668
Arokh heeft de eerste trede bereikt
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Ik ben het wel met David en Eric eens, je voert een steekproef uit, en de fabrikant kan een beetje geluk hebben, of een beetje pech. Net als bij oliebollen tests, haringtests (in sterkte mate) en vrijwel alle andere tests.

Nu ben ik er een beetje van overtuigd dat de toevalsfactor in etenswaren bijvoorbeeld (en handgemaakte producten) groter is dan bij dit soort massaproducten, en het geeft toch een hele redelijke indicatie van de resultaten.

TIP: check als je zo'n ding aanschaft even een gloeilamp van 60 watt, en een spaarlamp van 11 watt, die resultaten kun je goed inschatten (moeten niet te veel afwijken) en wie weet komen ze overeen met de HWI testresultaten.

Ik, als wetenschapper in spé, ben het echter ook eens met Eric dat je eigenlijk alle testproducten meerdere keren moet testen, op verschillende momenten, en vaker hetzelfde type, niet van dezelfde batch etc. Maar de kosten nemen enorm toe, en de kans dat de test daardoor totaal anders is, is in dit geval wellicht niet zo groot. Het is geen wetenschappelijk onderzoek, maar een gebruikservaringen test, die wat mij betreft prima is uitgevoerd. (en ben blij dat jullie sommige modellen 2x hebben getest)
Arokh is offline Users systems   Reply With Quote
Old 22-06-2009, 00:29   #24
havor
Junior Member
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 86
havor heeft de eerste trede bereikt
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Quote:
Originally Posted by David van Dantzig
Hoe groot denk je dat de kans is dat bij volstrekt willekeurige selectie ("we pakken er eentje van de plank") er een model in de test terecht is gekomen dat dusdanig afwijkt qua resultaten, dat de conclusie van de test radicaal anders zou zijn?
Die kans is bij een goed A merk aanzienlijk klein, maar niet alle geteste producten zijn van een a merk

En de kans is zeker niet uitgesloten dat er merken zijn, waar de tolerantie zo groot is dat elke meter een verschillende waarde geeft, dus er is best wel wat voor te zeggen dat er meerdere exemplaren getest worden.
Eric gaf zelf al aan dat hij de test gegevens niet vertrouwde en extra exemplaren heeft gekocht om de resultaten te controleren.
Zo als een goede tester beaamt bij twijfel.

Quote:
Kom op zeg, spijkers op laag water zoeken is ook een vak.
Ik heb zo een sterk vermoeden dat mijn grote vriend David mij hier weer aanspreekt

David je laat weer zien dat je een top editor bent, die ook niet het geringste kritiek kan hebben als er op of aanmerking worden gedaan op de methode of keuzes van HWI.

Kom geef me maar weer een ban en delete mijn msg
havor is offline Users systems   Reply With Quote
Old 22-06-2009, 12:53   #25
mmmstil
Senior Member
 
Join Date: Jun 2005
Location: Amsterdam
Posts: 1,866
mmmstil is gewoon hartstikke aardig
0 score     
Default Re: Vergelijkingstest: 9 Energiemeters

Nette input hierboven, inderdad is bescheidenheid zoals Erik laat zien goed op zijn plek en geeft blijk van objectiviteit en kundigheid, goed om te lezen dat Erik extra exemplaren heeft gehaald, om de betrouwbaarheid te vergroten, hulde!
mmmstil is offline Users systems   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 15:26.

Hardware.Info in other countries: België - Nederland - United Kingdom - United States